大手システムエンジニア(SE)９年目だが質問ある？【2ch・なんｊ】
達人プログラマー(第2版): 熟達に向けたあなたの旅
￥3,520 (2024年12月26日 06:37 GMT +09:00 時点 - 詳細はこちら価格および発送可能時期は表示された日付/時刻の時点のものであり、変更される場合があります。本商品の購入においては、購入の時点で当該の Amazon サイトに表示されている価格および発送可能時期の情報が適用されます。)
何でも答えるぞー
とりあえず
メーカー系、残業なしだと薄給
去年の年収６５０
残業年間 ５５０Hぐらい
お客様は官公庁系
業務で使うシステム開発やってる。
大卒３０歳
違うでー
テストのときは１～２ヶ月常駐することもある。個人情報あるのでな。
今はずっとテレワークや。
2ヶ月ぐらい会社行ってないわ
就活でどこかの企業でやったわ。
論理力測れるかは知らん。慣れじゃないんか。こういうの。同じ問題をたくさん解いたやつのが点数高そう。
あとプログラムすることもあるけど、メインの作業ではない。プログラムは外注さんに依頼やな。
言われたことを言われたとおりにできる人
→これできん人多いわ。余計なこと考えずやってほしいわ。遅くてもええから丁寧にな。
報連相を適度にしてくれる人
→頻繁はダメやで。しなさすぎもダメや。上に行けば行くほど上手く報告するテクが求められるわ。わいは全然ダメや。。。
新人が言われたことを言われたとおりにできるなら、新人教育なんていらんわw
なんでそう思うんや？？
なんでって、新人に上司の指示がちゃんと理解できるわけ無いでしょ
だから教えてあげるんでしょ
なんで理解できないと決めつけてるんだ。。
新人舐めすぎや。
11の会社がどんな指示してるかはしらんが、うちの会社ではドキュメントベースで指示してるからできるはずなんや。
言われたとおりにできるって人は貴重や。
部署選択のときはちゃんとアピールすべきや。
言われた通りに出来る人っていうかそこでいちいち突っかからん子がええわ
新人によっては結構ズケズケ来るからな
詳細設計やってるのだからここまでDBする必要無いと思います！とか◯◯のやり方の方がいいと思います！みたいな言う事聞かん系は疲れる…
自分の意見を持ってる事は凄く良い事なんやが新人で基本も無いのにそんなん言っても指摘しきれん位間違いばかりや
せめて4年目位まではスポンジみたいに吸収だけして腕を上げる事に専念して欲しいわ
550Hでブラックって言えるのは羨ましいわ。働き方改革のおかげでこれでも減ったぞ。
4,5年前は700Hぐらいかな。
年間550Hやと月間45Hぐらいやで。
実際は55Hの時もあれば30Hいかない時もある。ワイは部署でも多い方や。
残業なしや少ない方がいいなら、上司と話せば好きにできるで。システム部門は自由にできるわ。
管理部門、経理とか購買は残業ほぼ禁止や。残業しても利益生まないからな。
まともに働けない
なんでそう思うんや？？
理由知りたいわ。
1990年頃入社した人は残業200Hとか言ってたような。。
いまは時代が違うぞ。そんな時代ではない。
昔SEでもしてたんかな？
就活で、SE選んで良かったと思うわ。自由に働けて、テレワークもできるし、最高やで。
数年前に半年だけメガバンクに常駐してた
いまは研究開発してる
スキルがつかない、雇用条件が悪い、環境が悪い、
9割のSEは一生エクセルいじってる
別に悪くないと思うかもしれないが、他に楽で楽しい仕事が山ほどあるのに選ぶ意味がない
>>32
銀行はきつそうやな。。
設計、製造、テスト、運用保守のどの工程に参加してたんや？？
9割のSEがExcelいじるって、そんなことあるんか。笑
全体で何人いて、Excelで何してたんや？？
公共と銀行の案件がでかい上に、環境悪から人の入れ替わりが激しくて、スキルないととりあえずそこに放り込まれる
俺自身はOJTだから大したことはしてない、ＡＷＳ使ったインフラの基礎検討〜詳細設計くらい
サーバ、ネットワーク、DBをSLA見ながらエクセルの設計書にしただけ
ドキュメントはほぼエクセルパワポ
銀行側のSEも、ベンダーも、設計書から議事録までドキュメントはとにかくエクセル地獄だったよ
おまけに開発用のPCはメモリ4G、深夜残業上等とかそういう次元
本番環境にシェルを印刷して持ち込んで、二人で一行ずつ打ち込むとかやってて狂気の沙汰だった
運用してる奴らはトラブル起きたら泊まり
二度と関わりたくないね
>>34
雇用されてた会社の規模と元請けの会社を教えてほしいわ。
雇用されてた会社が悪いのでは。。
設計工程でExcelメインになるのは普通と思ってるんやが違うんかな。他の人どうなん。
端末スペックわるいな。
本番環境触るとき二人作業は普通や。
顧客要件で、外部記憶媒体を挿せないとかあるんちゃうんか？
手順書やテキストをコピーできないなら、印刷して打ち込むのもしょうがないと思うぞ。
おれは元請け、プロパーも酷いし、関連の人らはさらに悲惨だった
メガバンに限らず、SEは罠案件が多すぎるから、あなたの運がいいだけだよ
少なくとも安易に人に勧めていい職種じゃない
ちなみに同じフロアに複数のプロパーいたからなんとなく他社の状況もわかるが、同じようなもんだったよ
少なくとも客先常駐は絶対にやばいし、やばい案件のほうが多い
まともな職場はドキュメントはそもそもwikiかgitのReadme
絵を描くならdrow.ioとか、シーケンスならplantumlかな
まぁ別にツールはなんでもいいけどエクセルはないわ
>>38
メガバンクの元請けできる会社って大手よな？
数年前でそんな環境悪いとかあるんやな。
雇用されてた会社の従業員数どれぐらいなんや？
>>38
ワイの知ってるSEではないわ。やばいのはSEじゃなくて、その会社やろ。。
設計書は別にExcelでもいいだろー。
ワイは困ったことないぞ。
ツールの名前ほぼ知らんが、誰でも使えるツールのが良くないかい？
ちなみに38はOJTしてるって書いてるが何年目なんや？
会社に言われて取らされた資格と、会社関係なく取った資格に分類してくれ
ワイはアプリという前提。
会社に言われたのは
入社してすぐ 基本情報、TOEIC
2年目 応用、Oracle
3年目以降 Oracle、高度ならなんでも。
あとITIL〜運用の誰でも取れるやつ。
ワイは、情報セキュリティスペシャリスト落ちて、安全確保支援士に去年受かったわ。。
あとTOEIC450しかないわ。。
上の人だとPMPとか取ってたはず。
会社関係なく資格取るほど、わいのモチベは高くない。すまんな。
ITILって受験料クソ高いやつだよな
費用会社持ちならええな
ITILファンデーションやったわ。
受験料
【ファンデーション試験】
43,890円（税抜）やって。
初めて知ったわ。高すぎてびっくりしたわ。
研修を1日か2日受けて、2日目の終わりに試験だったと思う。
ワイ、二つほど聞きたい
1.サビ残とかはあるか？暗に強要するタイプのサビ残も含む
2.ITエンジニアとかSEとかって転職重ねてキャリアアップするイメージなんやけど、転職とかは考えてないんか？今の待遇が普通にいい感じだから転職不要な感じか
>>23
良いスレと思ってくれてありがとう。
今まで書いたこともこれから書くことも、ワイが知ってる範囲なので
同じ会社でもワイと違う部門の場合は、(ワイは公共系なので、金融や産業、事務系など)
全く違うこともあるかもしれないのでご留意を。
質問には別途回答しますわ。
>>23
>>23
1サビ残について
サビ残はある。あるが、本人次第や。強制/強要は絶対にない。
会社としてはホワイトや。これは今の時代、それなりの会社はすべてそうなんやないかと思う。
なんでサビがあると書いたかは、以下に理由を書いた。
1.残業60H超過の申請が面倒。
働き方改革等による残業規制で、うちの会社では上限60Hと決まっているんや。（厳守）
上司承認の上、月初に所定の申請をすれば超えてもよいが、申請時に上司から以下を聞かれる。
（なぜ60Hを超える事態になったのか、当初の計画は？計画どおりにできなかった理由は？
翌月にまわせる仕事はないか。他の人に作業を振れないか。などなど）
上司が理由を聞くのは、もっと上から同じことを聞かれるからや。上司からすると管理能力不足とも思われるし、
絶対に申請したくないはずなんや。
この申請が面倒でな。。忙しいのに余計に時間とられるの無理やねん。
1日ぐらいなら、黙ってサビしとこーと思う。
あと、計画聞かれても正しくそのとおりに動いたかというと微妙なところもあるので、
聞かれたくない。。。
2.使命感/責任感
本来の計画外の作業がふってきて、残業が60Hを超えてしまうとわかった時点で
上司に報告はする。人に作業をふったりして、なんとか回避するが、
締日間際で、どうしても60Hを超えてしまうとなった場合は、サビや。
仕事は今月中にしないといけないので、やるしかないという責任感？なのかな。
当然、残業60H超えるのでもう作業しません。あとはよろしくという人もおる。
ワイはそいつすげーと思うわ。ワイには言えない。
上司から扱いづらいって思われそうで嫌やわ。
3.自己責任/罪悪感
ワイの部署だと、見積した人がそのままその作業を管理することが多いのよ。
見積工数と実工数が違う場合、赤字になるんやが、そんなこと報告できるわけない。
評価下がるし、なぜなぜと聞かれるし。。
なので、サビすることになるわ。多めに見積するのでめったに起きないけどな。
あと、テレワーク中の平日昼間にスマホゲームしてまったので、週末サビで仕事やろーとかはあるわ。
ワイが悪いんやが。
こんな感じですわ。長くてすまん。サビについてもうちょっと書くわ。
>>23
サビなんやが、ワイが入社した9年前は強制/強要はあった。
炎上プロジェクトでお金がないということで、
勤怠は定時で、8時30分～終電まで働かされていた。
（ワイの同期がその部署配属になって、皆忙しくて、愚痴ってたって。
同期は誰もかまってくれないから、ずっと資格の勉強してた。）
あと2016年頃かな。お金は潤沢にあるけど、人が少ない（有識者がいない）大規模プロジェクトで、
社員と派遣さんと協力会社さんが全員徹夜ばっかしているプロジェクトがあったわ。
夜中2時から打ち合わせしてて引いた。。
そのまま客先行くし、くっさいわーと横目で見てた。
こっちは労働組合にバレて（通報された？）、部長が降格処分になってたわ。働いていた人には、所定の残業代＋αが支払われたと聞いている。
何時から何時まで勤務したか、メモしてたとさ。百万から二百万ぐらいもらったと聞いた。
（全然羨ましくない。プロジェクトの雰囲気が、見てても最悪だったので。）
>>23
2.転職について
転職は、同期がすると考えてまう。
同期は、野村総研や日清食品、トレンドマイクロ、アクセンチュアに行った。。
うらやましいいいいい。
ワイとしては、今の職場が嫌いじゃないんや。
結構自由にできる（フルフレックス、途中で中断、再開もできる）し、
テレワークできるし、上司/先輩もいい人。給料も30歳平均ぐらいはもらっているはず。
転職してみたいが、以下２点が不安やねん。
・今の業務知識つけるのに２、３年はかかったのに、別業務行って大丈夫なのか。
・別会社でワイみたいな雑魚が通用するのか。
・転職して人間関係や今のだらけた働き方がどうなるか。
転職重ねてキャリアアップするイメージはワイにもある。
あるが勇気がないんだなー。。
>>23
補足やが
大企業やと、グループ内でポジションを募集してるで。
例えば、デジタル庁担当マネージャーとか。AI担当SEとか。（適当）
結構幅広く自社内やグループ内で募集しているので、
金を増やしたいとかではなく、やりたいことを探すなら、
そういうの使うのもありかと。
社内公募、FA、ポスティングというワードで検索やな。
あれって何を目指せばいいんだ？
商談対応するなら両方それなりに詳しい方が良いと思うわ。広く浅く的な感じかな。
顧客からするとアプリSE、インフラSEなど関係ないから、いろいろ聞かれるのでな。
浅くでも知ってれば会話は成り立つで。
で、目指すのどっちかなんやが、好きな方でいいと思うわ。どっちでもいいならインフラやないかな。
アプリは顧客の業務知識いるので、インフラならどこでも通用しそう。あとインフラってネットワークとかサーバまわりとかやと思ってるんやが、あれを独学でやるのは厳しいんじゃないかな。アプリは自分でどうにか勉強できそう。
(ワイはインフラよく知らない。)
年数経つと管理側に回ると思うので、アプリでもインフラでもやることは一緒やと思うで。
自動化しようにも制約あってできないとか、そりゃシステムとまるわって運用してるところ多い
もうなんか全てが前時代的で20年は遅れてるから、どんどん頭腐ってくよ
>>39
偉そうに言ってるが、
何かをする(自動化、標準化など)ためにはその分お金かかるんや。簡単にできるわけじゃないんぞー。
そんな悪いところ見つけれるんなら、なんで上に相談しないんや？？
プロパーならそれを改善していくのが役割ちゃうんか？？
文系でほぼ経験なしでSEってうまくいくもんかな
>>43
プログラミングは入社するまでしたことなかった。同期にもワイと同じようにプログラムしたことない人たくさんおるけど、問題ないぞ。文系が3割から4割ぐらいかな。
SEは理系、文系関係ないと思うぞ。
ワイは未経験、理系や。
ワイの会社は入社して4ヶ月ぐらい研修や。
その後配属で、そこでも丁寧に教えてくれる。研修で完璧に身につくやつおらんしな。
いきなりプログラミングやってねとはならないから安心してええで。
>>43
あとSEはプログラム書けることより、会話ができて、報告の仕方やまとめ方が上手い、表現がわかりやすい人の方が向いてると思うで。
ワイも入社するまでSEやっていけるか不安やし、ブラックやったらどうしよーとか思ってたけど、全然大丈夫やったわ。なんとかなるで。
ソフトウェアベンダーか外資メーカーかコンサルにならないと年収1本以上辛すぎ
>>46
給料は安いぞ。特に基本給。
マネージャーになれば1000万ぐらいになるが、なりたいとは思えんのー。忙しそうや。
ソフトウェアベンダーと外資メーカーって具体的にどこや？
コンサルが給料ええのはわかるわ。
データ、CTC、NSSol、大和総研
このあたりは、だいたい40手前で年収1000万到達するのでは？
>>48
そんな行くんか。
羨ましいのう
今データサイエンス専門の企業に勤めてるけど、事業会社かアクセンチュアとかのデータサイエンティスト転職考えとる。
いますわ。
アクセンチュア狙えるのすごいなー。
コンサルのがお金たくさん貰えるやろうし、ええんとちゃいますか？
実際のSEはどう思う？
ワイはAIやクラウドについての知識は一切ないからな。。
クラウドとSEが減るという話は関係ないんじゃないかな。
クラウドであろうとオンプレ(実機を顧客先に置く)であろうと構築や上に乗せるアプリの開発は必要になると思うわ。
サーバ等の機器の販売は落ち込みそ。
AIやが、AIでSEは減らないと思うわ。
AIができるところは任せて、できないところをSEがやるんちゃう。
あと今後さ、AI、RPA、システム化、こういうのをもっと導入していくことになると思ってるんや。パソコン買う時のオプション変更みたいに簡単にできればええんやが、そうもいかんのでな、SEが必要になるんちゃうかな。
導入によってなくなる仕事はありそうやなー。
つか例えば保険会社自体は何も知らんし興味もないのに保険系応募したりして面接通るんかなって思う
例外はいくらでもあるが、多くの場合は
・金融子会社：親会社が使うシステム開発を大手SIやメーカーに依頼し、プロジェクト管理をする
・メーカー子会社：メーカーが請けた仕事の下請け
よって商流としては
金融会社→金融子会社→大手SI(メーカー)→メーカー子会社
なので、金融子会社のほうが商流が浅いため労働環境はいい傾向
金融子会社は親会社ありきので、面接受けるなら親会社のことをある程度調べたほうがいい
56はどこにつとめるSEなんや？
メーカーのファームウェア開発
何が違うかは、メー子、ユー子、デー子でググった結果と同じレベルでしかわからんわ。
すまんな。
各会社のHPに事例紹介やソリューション紹介みたいなんがあるはずや。
それ見てみるといい。
ワイはメーカー系や。メーカー系なら、
会社の規模が数千人とか1万人ぐらいのとこ受ければ、親会社からの仕事だけってのはほとんどないと思うわ。子会社が独自で仕事してるイメージや。親子で一緒に仕事することもある。
数百人規模(孫会社など)やと親からの仕事を受ける形になると思うわ。
金融子会社もみずほリサーチ＆テクノロジー(みずほ情報総研)みたいに大きい会社はいろんな仕事してるで。
いま東京海上日動システムズのHPみたが、事例紹介ってないのね。転職サイトのdoda見てみたら、＜＜100%東京海上グループ向けの案件を取り扱っており、、、＞＞って書いてあったわ。
こういうとこはちゃんと保険会社に興味あるように言わないと落とされるぞ。。
何系のどの会社でもいいが、数千人以上の会社に入るべきやで。それ以下になると働く環境と給料が違いそう。
58がメーカーのSEって書いてるわ。
わいと同じ。
56に金融の商流や金融子会社は、、、と書いてるが、あくまで参考やで。
メーカーのSEが他の業種のことなんか知るわけないんや。自分でググって調べるか金融系SEが答えてくれるの待ったがええで。
なんかこれやっとけば間違い無いみたいなのない？
新卒で暇だから勉強しときたい
TOEICと高度情報処理の資格とればええんちゃう。
あと働いてる会社の昇格条件調べといたがええで。
IT企業って結構な大手以外どこ調べても大体そんな感じだよね
新卒よな？
大手なら配属希望時に客先常駐じゃない部署希望すればいいと思うぞ。先輩に聞くしかないな。テレワークできてます？とか。
会社選びという点なら難しいね。
会社の規模とオフィスの広さが合ってるかとかかなー、テレワークできるとかでも良いかと。
んー、全然わからんわ。すまんな。
客先でも、客によってはいい環境ありそうやけどなー、食堂あるとか、ビルが綺麗とか
大手でも普通にあるし今は客先常駐でも客先もテレワーク化してるし
SESは契約形態の1つで悪ではないよ
ITと言っても幅広いから、業界少し調べようや。コンサル,Web,Sier,ハード,通信などなど。。やってること違うから、注意な。
67が何に重きを置くかわからんから、とりあえず今のわいの感覚で答えるぞ。
ワイは金とテレワーク重視や。
以下の観点で会社見るわ。
1.年収(四季報とかネット見て平均700以上の探す、高ければ高いほどええわ、賞与の月数と家賃補助とかの手当もネットで調べるか、そこの社員と話す機会あれば聞いたがええわ。)
2.平均年齢(40前後ならええが、35とかは危険やと思う。会社ができた年数も考慮してね)
3.知名度(業界地図とか本屋で見たときに乗ってそうな会社がええわ。親や周りに言いやすいわ)
4.年間休日125日(これ当たり前やからな。これに年休20日足すと1年の4割休みになるわ。)
5.テレワークできるか。これ重要や。通勤ないだけで楽やでー。
6.フルフレックスか。ある程度自由に仕事できるで。(昼間寝て夜仕事しよーは無理やで。。)
7.勤務先の住所(テレワークやとあまり関係ないが都会すぎると電車混むから嫌やわ。)
8.従業員数(最低でも1000人超にしといたがええと思うよ、大きい会社のが色々しっかりしてるで)
9.健康経営優良法人に選ばれてるか。(ホワイト500、ブライト500に選ばれてたら安心なんじゃないかな)
10.売上÷従業員数(一人当たりの売上少ないと給料払えんからな。少ないのはやばいぞ。多いから安心というわけではないので注意な。)
ほー
給料と社員数と残業時間くらいしか頭になかったわ
残業時間は当てにならないと思うで。
大きい会社やと部署や時期によって全然かわるやろうし。
あと残業多いほうが残業代稼げるで。
社内にはたくさんやってるとこあるで。
ワイの部署ではアジャイル開発はやってない。
謎なんよなー。ワイはアジャイルの研修は受けたことあるレベルで、実際にしたことないからなんやが。
アジャイルがいいのはわかるが、あんなん顧客と信頼関係なくてできるもんなんか。特に新規顧客とか。揉めそうで怖いわ。
ウォーターフォールでロクなもの作れんだろ
まあIT土方の立場からしたら、成果物の出来が悪かったところで要求さえ満たせていればどうでもいいわけだが
SEじゃない人なのかな？
要求を満たしているのに成果物が悪いってどういうことやねん。
満たしてたら成果物は完璧や。
ウォーターフォールでロクなものが作れないだと？74が入ってたプロジェクトのプロマネがポンコツなんやで。
そういうやつはアジャイルでも同じ失敗すると思うわ。
お前ら土方は何も悪くないんだが
>>75
お前ら土方はは何も悪くないんだが
そもそもの要求がウンコだったり、ニーズが開発当初と変わってたりして
結局要求を満たしたところで、エンドユーザーから評価は芳しくない、ってことが多いのよ
それはなー、あるわな。笑
退職要員が激増じゃねえかよ！
多重派遣偽装委託やる馬鹿のせいで
生涯収入が激減じゃねえかよ！
低技術低収入は高技術高収入の技術者に
損害だからIT業界から失せろ！
何言ってるかわからないが
安く使える人たちがいないと利益出せんやろ。
普通のSPIならただの常識問題とかだから余裕なのにSEの適性検査って素早い計算とか暗号解読とか求められてキツいわ
>>83
慣れやと思うわ。頑張ってくれ。
雰囲気でいけるはず
>>84
今見たわ。すまんな。
今日受けてきたんかな。
まぁ一夜では無理や。諦めて半年後受けてくれ。
ワイの周りにはいないわ。
専門卒ならおるで。
未経験だから、職業訓練だからとか引け目感じなくていいで。知ってて雇ってるはずやから、ちゃんと教えてくれるはずや。。
教えてくださってありがとうございます。参考になります。
睨めっこではないかな。
1日中ほぼパソコンは使ってる。何するにもパソコンでメモる形。時々スマホでメモってる。
定時内だと3~4割ぐらいはテレビ会議か電話してる気がする。
定時後は黙々と作業すること多い。
する作業によるけど、平均そんな感じね
ワイが新卒なら、家賃補助と家族手当と過去数年の賞与の月数とか調べたいかな。。
引き抜きはなくはないけどあんまり期待しないほうがいい
というか5年くらい経験積んで、常駐先から信頼されるレベルの人材になってから転職するほうが現実的だろう
立ち位置（元請け、協力会社さん？）がわからんが、ワイの会社では引き抜きはないわ。
96が協力会社さんで元請けに引き抜かれたなら、協力会社さんともめるやろー。
住宅補助とかに惹かれているのですが、これはやめたほうがいいですかね…？全くの未経験者です
やめたがいい。普通じゃないやろー。
引用元：https://itest.5ch.net/test/read.cgi/recruit/1630054606
