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【ゼネコンやめとけ】ゼネコン勤めワイ、0時前に帰宅…【2ch・なんj】

1: 風吹けば名無し 2022/09/09(金) 23:39:36.02 ID:wKuoQUyAa
華金とは

3: 風吹けば名無し 2022/09/09(金) 23:43:05.40 ID:uYYUmJn/0
どんな仕事してんの

 

5: 風吹けば名無し 2022/09/09(金) 23:44:47.67 ID:wKuoQUyAa
>>3
内勤でpcポチポチやな
具体的には事業戦略立てたりする部署や

 

4: 風吹けば名無し 2022/09/09(金) 23:44:05.67 ID:xbRbn1Ri0
監督??

 

6: 風吹けば名無し 2022/09/09(金) 23:45:19.94 ID:wKuoQUyAa
>>4
内勤やな、現場監督ではない

 

7: 風吹けば名無し 2022/09/09(金) 23:46:00.51 ID:y8Rr4r3M0
お金貰えるんでしょう

 

11: 風吹けば名無し 2022/09/09(金) 23:48:40.15 ID:wKuoQUyAa
>>7
結構貰える、規模にもよるけどね

 

23: 風吹けば名無し 2022/09/09(金) 23:56:25.38 ID:uYYUmJn/0
>>11
朝早すぎやろ

 

27: 風吹けば名無し 2022/09/09(金) 23:57:21.67 ID:wKuoQUyAa
>>23
平日朝勉強してるんで…
こうでもしないと資格取れへん

 

8: 風吹けば名無し 2022/09/09(金) 23:46:06.20 ID:gzX+NwSMH
現場監督じゃなくてもブラックなんだな

 

11: 風吹けば名無し 2022/09/09(金) 23:48:40.15 ID:wKuoQUyAa
>>8
うーん、どうやろ
お金はもらえるからブラックかと言われると難しいところ

 

23: 風吹けば名無し 2022/09/09(金) 23:56:25.38 ID:uYYUmJn/0
>>11
朝早すぎやろ

 

9: 風吹けば名無し 2022/09/09(金) 23:46:37.92 ID:xbRbn1Ri0
現場は今地獄ですよー!

 

11: 風吹けば名無し 2022/09/09(金) 23:48:40.15 ID:wKuoQUyAa
>>9
何が大変?

 

23: 風吹けば名無し 2022/09/09(金) 23:56:25.38 ID:uYYUmJn/0
>>11
朝早すぎやろ

 

10: 風吹けば名無し 2022/09/09(金) 23:46:55.35 ID:mzeRm2R60
何時起き何時帰宅

 

11: 風吹けば名無し 2022/09/09(金) 23:48:40.15 ID:wKuoQUyAa
>>10
基本は6時19時か20時やね

 

23: 風吹けば名無し 2022/09/09(金) 23:56:25.38 ID:uYYUmJn/0
>>11
朝早すぎやろ

 

12: 風吹けば名無し 2022/09/09(金) 23:50:18.81 ID:xbRbn1Ri0
人がおらんくて死にそうや…

 

13: 風吹けば名無し 2022/09/09(金) 23:51:23.88 ID:wKuoQUyAa
>>12
作業員の不足か
これはしゃーない
自動化がある程度軌道に乗るまでは耐えやな
いつになんねんって話だが

 

15: 風吹けば名無し 2022/09/09(金) 23:52:44.18 ID:mwMaxcasp
ワイも来年からゼネコンだわ
なんかアドバイスある?

 

17: 風吹けば名無し 2022/09/09(金) 23:53:40.19 ID:wKuoQUyAa
>>15
職種によるが
今のうちに資格勉強したほうがええで、働き始めたらあまり時間ない

 

20: 風吹けば名無し 2022/09/09(金) 23:54:52.67 ID:MzwFU+pq0
>>17
2球建築士はもう持っとる
1級今勉強中
ちな院生

 

22: 風吹けば名無し 2022/09/09(金) 23:55:48.02 ID:wKuoQUyAa
>>20
優秀やな
施工管理かなそれとも設計?
いずれにせよ2年目くらいまでに取っておくと精神的余裕が違うらしいで

 

30: 風吹けば名無し 2022/09/09(金) 23:58:26.39 ID:MzwFU+pq0
>>22
設計志望や
施工管理だけは絶対に嫌だわ

 

34: 風吹けば名無し 2022/09/10(土) 00:01:13.05 ID:tWdKeLuQa
>>30

設計職も忙しいところは本当忙しいで
施工管理よりはいいと思うが

 

40: 風吹けば名無し 2022/09/10(土) 00:03:14.87 ID:JcjC03160
>>34
週二テレワークあとは現場行ってきまーすでサボりや
月の残業は6時間ぐらいや基本給は若手だから変わらんって笑えるよな

 

45: 風吹けば名無し 2022/09/10(土) 00:04:44.20 ID:tWdKeLuQa
>>40
サボってそれなりにお金貰えるなら熱いんちゃうか、とは思ってしまうわな

 

51: 風吹けば名無し 2022/09/10(土) 00:06:12.73 ID:JcjC03160
>>45
現場行くふりして温泉行ってる先輩とかおるがまだそこまで図々しくないがこのままだと怠け癖がついて事務系で忙しそうな部署には絶対行けないわ

 

16: 風吹けば名無し 2022/09/09(金) 23:53:01.51 ID:wKuoQUyAa
ちなみにお金の話をすると
30で750
40で1000
50で1200
くらいちゃうかな、知らんけど

 

18: 風吹けば名無し 2022/09/09(金) 23:54:04.98 ID:ZN9A/94D0
仕事してる自慢楽しい?

 

21: 風吹けば名無し 2022/09/09(金) 23:55:04.60 ID:wKuoQUyAa
>>18
仕事してることが自慢になるんか?

 

19: 風吹けば名無し 2022/09/09(金) 23:54:18.79 ID:mzeRm2R60
大学の偏差値教えてもろて

 

21: 風吹けば名無し 2022/09/09(金) 23:55:04.60 ID:wKuoQUyAa
>>19
河合塾で65?だった気する

 

24: 風吹けば名無し 2022/09/09(金) 23:56:42.81 ID:FL49mRal0
ワイ事務系今日はテレワークで17時からパチンコや
すまんな

 

29: 風吹けば名無し 2022/09/09(金) 23:57:48.96 ID:wKuoQUyAa
>>24
えぐいて
ちゃんと働いてくれめんす

 

31: 風吹けば名無し 2022/09/09(金) 23:59:03.19 ID:FL49mRal0
>>29
ワイは地方支店やから本店とかやと大変そうやな
こっちは仕事中ネトフリメルカリおじいちゃんが多数派やで
テレワークはテレビワークって言われてるわ

 

34: 風吹けば名無し 2022/09/10(土) 00:01:13.05 ID:tWdKeLuQa
>>31
支店は実際そうよね
スローライフ送ってますわって同期から連絡来たし

 

25: 風吹けば名無し 2022/09/09(金) 23:56:52.66 ID:wKuoQUyAa
お金の話は書いたとおりだけど
今後残業規制とか入るから、現場は少し減るやろね

 

26: 風吹けば名無し 2022/09/09(金) 23:56:57.38 ID:lcZ4fGcAp
内勤でもブラックなんやな 大林?

 

32: 風吹けば名無し 2022/09/09(金) 23:59:24.02 ID:wKuoQUyAa
>>26
ブラックかどうかは微妙なところやね
残業代出ないとかはないし

 

28: 風吹けば名無し 2022/09/09(金) 23:57:47.46 ID:FL49mRal0
ってイッチも事務系か
事業戦略って…同じ会社の可能性高いやんけ

 

32: 風吹けば名無し 2022/09/09(金) 23:59:24.02 ID:wKuoQUyAa
>>28
事業戦略って今日日どこにでもありそうやけどね

 

33: 風吹けば名無し 2022/09/10(土) 00:00:07.33 ID:SFziC/bV0
高層ビル立てたら何億儲かるの?

 

37: 風吹けば名無し 2022/09/10(土) 00:02:13.60 ID:tWdKeLuQa
>>33
儲かるかどうかは営業と時々の原価によるとしか言えん

 

35: 風吹けば名無し 2022/09/10(土) 00:01:15.20 ID:qzYvIv9z0
同期何人ぐらい退職した?

 

36: 風吹けば名無し 2022/09/10(土) 00:02:10.49 ID:JcjC03160
>>35
事務系は1人やねワイはまだ3年目やから技術職を言うほど辞めてないな

 

39: 風吹けば名無し 2022/09/10(土) 00:03:10.12 ID:tWdKeLuQa
>>35
10行ってないくらいちゃうかな?
寿の方もいらっしゃる

 

38: 風吹けば名無し 2022/09/10(土) 00:02:51.25 ID:gPx0/3oJ0
年休何日なんや?

 

42: 風吹けば名無し 2022/09/10(土) 00:03:53.68 ID:JcjC03160
>>38
事務ならめちゃくちゃ休めるで
セコカンは年休110日を目指すとか言ってたかな

 

57: 風吹けば名無し 2022/09/10(土) 00:08:35.42 ID:gPx0/3oJ0
>>42
ええ…ワイの大学に貼ってある求人てセコカンでも年間120日は最低でもあるのに もしかしてそれってひと握りなんか😓

 

60: 風吹けば名無し 2022/09/10(土) 00:10:19.65 ID:JcjC03160
>>57
120取れますアピールで
実際取れないやろうなあサービス出勤もあるからな
ちなみにGWもお盆も年末年始も四連休なら休んでる現場判定になるで
それ以下の現場は要注意現場扱いや

 

71: 風吹けば名無し 2022/09/10(土) 00:15:30.01 ID:gPx0/3oJ0
>>60
やっぱ額面通りに受け取ったらあかんのか…
セコカンだけは避けた方がええんやろけどボリューム層になってもうてるからなぁ 将来どないしよ😮‍💨

 

77: 風吹けば名無し 2022/09/10(土) 00:17:19.39 ID:JcjC03160
>>71

ワイはなんでも暴露したるで
未来ある若者が施工管理になるのは耐えられないんや

 

79: 風吹けば名無し 2022/09/10(土) 00:18:53.50 ID:gPx0/3oJ0
>>77
じゃあ実際土木系の測量士補しかない大学生がセコカン以外に行くってなったら建コン以外なら何があると思う?🥺

 

81: 風吹けば名無し 2022/09/10(土) 00:19:55.09 ID:tWdKeLuQa
>>79
大学の偏差値によるが普通に就職やろな
建築学科のトッモはコンサルbig4行ってたで

 

120: 風吹けば名無し 2022/09/10(土) 00:38:43.10 ID:gPx0/3oJ0
>>81
文系就職ってこと?
やっぱそれしかないんかなー 偏差値的にはクソだからまともなとこ行けんわ😮‍💨

 

122: 風吹けば名無し 2022/09/10(土) 00:39:58.86 ID:tWdKeLuQa
>>120
文系就職というか文理で厳密に窓が分かれていないところやな
学歴にあまり自信がないなら公務員おすすめするで

 

82: 風吹けば名無し 2022/09/10(土) 00:20:14.82 ID:JcjC03160
>>79
公務員とかかな
土木の方がホワイトやが施工管理でもまあいいかもしれんがコンビニまで車で40分みたいなとこに配属になるリスクがあるからな…

 

48: 風吹けば名無し 2022/09/10(土) 00:05:48.67 ID:tWdKeLuQa
>>38
具体的に数えたこともないが
有給は普通に取れる

 

41: 風吹けば名無し 2022/09/10(土) 00:03:38.27 ID:BK7euCCi0
設計「遅くなりました!ドラフト版ですがこの図面で施工願います」
現場「ふぅ何とか終わったな来週の検査頑張るぞい」
設計「正式版発行時にコメントが付きましてこちらの図面で施工願います」
現場「アバななっヴぁあnンrp:。rv」江。手あ「w5おい・・」
て感じにならないでね

 

48: 風吹けば名無し 2022/09/10(土) 00:05:48.67 ID:tWdKeLuQa
>>41
あるあるやね

 

43: 風吹けば名無し 2022/09/10(土) 00:03:54.37 ID:usEPEraap
ゼネコンの文系って図面読めるん?

 

44: 風吹けば名無し 2022/09/10(土) 00:04:23.71 ID:JcjC03160
>>43
読めないで😆楽したい人がなる職種やで

 

46: 風吹けば名無し 2022/09/10(土) 00:05:14.50 ID:oep0V/Cw0
所謂スーゼネ?

 

53: 風吹けば名無し 2022/09/10(土) 00:07:16.87 ID:tWdKeLuQa
>>46
せやで

 

47: 風吹けば名無し 2022/09/10(土) 00:05:21.58 ID:SFziC/bV0
ゼネコンって事務系だと入社難しいんかな

 

53: 風吹けば名無し 2022/09/10(土) 00:07:16.87 ID:tWdKeLuQa
>>47
どうなんやろな
採用数多くはないからな
大手メーカーとかと変わらんレベルちゃう?
これは他の人の判断も聞きたい

 

56: 風吹けば名無し 2022/09/10(土) 00:08:02.07 ID:JcjC03160
>>47
難しいけど所詮花形ではないから応募する人のレベルはしれてそう

 

59: 風吹けば名無し 2022/09/10(土) 00:09:05.41 ID:tWdKeLuQa
>>56
シンプルに体育会が多いわな

 

62: 風吹けば名無し 2022/09/10(土) 00:11:38.27 ID:JcjC03160
>>59
体育会多いか?ワイのとこは同期に1枠って感じや

 

68: 風吹けば名無し 2022/09/10(土) 00:13:21.73 ID:tWdKeLuQa
>>62
1はないな
ガチで結果残してる人のことだけ指すなら話は変わるけども
大学で体育会だった人だったら下手したら半数はあるで

 

49: 風吹けば名無し 2022/09/10(土) 00:05:57.42 ID:k987lhbr0
現場はサブロクの改定で飛ばし祭りになるんかな
可哀想やな

 

58: 風吹けば名無し 2022/09/10(土) 00:09:00.32 ID:JcjC03160
>>49
この前学生説明会で月の残業30時間って言ってた
本当は内緒や🤫

 

64: 風吹けば名無し 2022/09/10(土) 00:12:08.97 ID:k987lhbr0
>>58
まぁゼネコンに限った話ではないけどな
表面上の残業との乖離なんて

 

67: 風吹けば名無し 2022/09/10(土) 00:13:04.94 ID:JcjC03160
>>64
でもその現場は月200時間残業の現場なんや😆

 

50: 風吹けば名無し 2022/09/10(土) 00:06:05.01 ID:cEYxaufEp
スーパーゼネコンの中やとどれが1番ホワイトなんやろ

 

52: 風吹けば名無し 2022/09/10(土) 00:06:40.95 ID:k987lhbr0
>>50
鹿島がええってワイの知り合いは言っとったわ

 

54: 風吹けば名無し 2022/09/10(土) 00:07:22.39 ID:JcjC03160
>>50
清水はブラックやボーナスは1番貰えるらしいけどな
ワイの知り合いはそれで壊れたけどその人の親から聞いた話で楽そうな事務系総合職を目指すことにしたんや!

 

55: 風吹けば名無し 2022/09/10(土) 00:07:48.33 ID:tWdKeLuQa
>>50
どこも同じかなと思ってる
その中で部署ガチャやろね

 

61: 風吹けば名無し 2022/09/10(土) 00:10:42.14 ID:OvZpO6RqM
足くさそう

 

68: 風吹けば名無し 2022/09/10(土) 00:13:21.73 ID:tWdKeLuQa
>>61
普通のリーマンレベルやろ

 

63: 風吹けば名無し 2022/09/10(土) 00:11:48.14 ID:tWdKeLuQa
ちなみにやけどスーゼネならKが1番ええと思うで
人が1番好きや

 

65: 風吹けば名無し 2022/09/10(土) 00:12:40.31 ID:JcjC03160
スーゼネならK準大手ならMが人の印象はいいな

 

66: 風吹けば名無し 2022/09/10(土) 00:13:02.61 ID:x2Oq0wmMr
ワイ障害者雇用でゼネコン入るで
一般職や
おすすめ部署教えてよ

 

69: 風吹けば名無し 2022/09/10(土) 00:14:45.03 ID:tWdKeLuQa
>>66
ぶっちゃけかなり優しくしてもらえるから部署の心配はしなくてええ
特別な枠の人への配慮はちゃんとあるから

 

74: 風吹けば名無し 2022/09/10(土) 00:16:28.64 ID:3QGOGTlbr
>>69
安心やな 面接でもみんな優しかったわ
一般職ってどのくらい年収いくんや?
400が最高くらいか?

 

80: 風吹けば名無し 2022/09/10(土) 00:18:56.97 ID:tWdKeLuQa
>>74
勤続年数によるが
スーゼネなら650くらい
準なら500くらいちゃうかな

あまり詳しくないから参考程度に頼むわ

 

104: 風吹けば名無し 2022/09/10(土) 00:28:33.04 ID:3QGOGTlbr
>>80
本社事務って一般職の人も多いの?

 

108: 風吹けば名無し 2022/09/10(土) 00:30:28.98 ID:tWdKeLuQa
>>104
本社に限ったらかなりの割合あるで
総合職は現場支店色々散ってるからね
一般職は貴重な戦力や

 

70: 風吹けば名無し 2022/09/10(土) 00:15:14.66 ID:WIfxchrD0
ここまで残業天国なら
なるべく職場から近いところに家借りた方がええか?

 

73: 風吹けば名無し 2022/09/10(土) 00:16:12.10 ID:tWdKeLuQa
>>70
可能ならそれがええやろな
少なくとも乗り換え無しで頑張りたいところ
なお家賃もそれなり

 

75: 風吹けば名無し 2022/09/10(土) 00:16:43.29 ID:JcjC03160
>>70
ゼネコンなら近くに会社が部屋用意するし
終電で帰れない現場は現場近くにマンションの一室借りるから平気やで
最悪事務職で寝るしな

 

72: 風吹けば名無し 2022/09/10(土) 00:15:43.73 ID:QA4rqR6x0
ゼネコンって何?

 

76: 風吹けば名無し 2022/09/10(土) 00:17:01.49 ID:tWdKeLuQa
>>72
ゼネラルコントラクターの略や
色んな工事請け負ってる会社やね

 

78: 風吹けば名無し 2022/09/10(土) 00:17:29.07 ID:PIVe6d3W0
塗布しろよ塗布

 

83: 風吹けば名無し 2022/09/10(土) 00:20:18.16 ID:XtPwON/kd
底辺作業員ワイ きつい言い方してすまんな

 

86: 風吹けば名無し 2022/09/10(土) 00:21:05.48 ID:tWdKeLuQa
>>83
これはしゃーない
現場はピリピリやからな

 

84: 風吹けば名無し 2022/09/10(土) 00:21:01.93 ID:cMb/Ktfx0
ワイ大手メーカーのIT部門
院卒4年目で年収700万くらいやで
月の残業35くらいあるからちょいキツいけど

 

88: 風吹けば名無し 2022/09/10(土) 00:22:20.91 ID:tWdKeLuQa
>>84
なかなかええ待遇やな

 

89: 風吹けば名無し 2022/09/10(土) 00:23:10.40 ID:lm9Vt0m6M
>>88
よかった☺
建設業経理士と宅建とるで☺

 

90: 風吹けば名無し 2022/09/10(土) 00:23:36.65 ID:JcjC03160
>>89
事務はホワイトやぞ
転勤に耐えれるかどうかが1番の課題かも

 

91: 風吹けば名無し 2022/09/10(土) 00:24:13.94 ID:lm9Vt0m6M
>>90
ワイ自体は全然okやな
結婚はあきらめる🫣

 

93: 風吹けば名無し 2022/09/10(土) 00:24:41.90 ID:tWdKeLuQa
>>89
意識高くてええね
ワイは経理士1級と簿記1級持ってるから
今度中小企業診断士に挑戦しようかと思ってるところや(自慢)

 

85: 風吹けば名無し 2022/09/10(土) 00:21:02.80 ID:lm9Vt0m6M
ワイ4月から建設系事務、泣く

 

88: 風吹けば名無し 2022/09/10(土) 00:22:20.91 ID:tWdKeLuQa
>>85
事務屋はブラックちゃうから安心せえ

 

87: 風吹けば名無し 2022/09/10(土) 00:21:52.41 ID:JcjC03160
ワイが1番最悪だと思ったのは
フェリーが1日1本の離島の現場やね
一日じゃ行き来出来ないから週休1日だと島から出れもしなかったらしい

 

94: 風吹けば名無し 2022/09/10(土) 00:24:59.22 ID:pl31GTlW0
「日中は現場作業して夜に設計するンゴ」
すまんこれ作業する係と設計する係2人にすればよくね?(なろう感)

 

97: 風吹けば名無し 2022/09/10(土) 00:26:08.74 ID:tWdKeLuQa
>>94
人2人雇うより残業してもらったほうが安上がりやん?
原価目線で考えると

 

98: 風吹けば名無し 2022/09/10(土) 00:26:11.63 ID:JcjC03160
>>94
日本全国に何現場あると思ってるんや
最悪3人とかで10億の現場動かすんやぞ1人が3人分ぐらい働かんとダメや

 

96: 風吹けば名無し 2022/09/10(土) 00:25:33.25 ID:lm9Vt0m6M
求人サイト通りの休みもらえるのかな🫣
建設業界に悪いイメージしかないんやが

 

99: 風吹けば名無し 2022/09/10(土) 00:27:14.74 ID:JcjC03160
>>96
悪いイメージを払拭するために事務にテレワークさせたり休み取らせてるから上手い蜜吸えばええねん
女性専用車両みたいなもんや

 

102: 風吹けば名無し 2022/09/10(土) 00:27:47.20 ID:lm9Vt0m6M
>>99
なんか楽しみになってきたな☺

 

107: 風吹けば名無し 2022/09/10(土) 00:30:10.01 ID:JcjC03160
>>102

 

101: 風吹けば名無し 2022/09/10(土) 00:27:29.05 ID:tWdKeLuQa
>>96
事務屋はほぼカレンダー通りやで
むしろ長期休暇は他業界より長いまである

 

105: 風吹けば名無し 2022/09/10(土) 00:28:54.64 ID:0rHTWzDxd
山奥のダムトンネルに何年も拘束されるんやろ?

 

107: 風吹けば名無し 2022/09/10(土) 00:30:10.01 ID:JcjC03160
>>105
ワンチャン現場常駐を引いたらこの可能性があるからな
それさえ避ければ平気やで

 

106: 風吹けば名無し 2022/09/10(土) 00:30:09.69 ID:Ae2+hN8L0
スーパーゼネコンの情シスの外注やっとるが天国やろこれ

 

110: 風吹けば名無し 2022/09/10(土) 00:31:33.64 ID:tWdKeLuQa
>>106
そんなに緩いかね?
どこも予算は締めてるイメージだが

 

109: 風吹けば名無し 2022/09/10(土) 00:30:46.93 ID:/pztGsmlM
コンクリートとか好きそう

 

111: 風吹けば名無し 2022/09/10(土) 00:32:03.09 ID:tWdKeLuQa
>>109
建物は好きやで
コンクリートは別にやな笑

 

112: 風吹けば名無し 2022/09/10(土) 00:32:50.75 ID:Ae2+hN8L0
ゼネコンはいつの時代も儲かるわ

 

114: 風吹けば名無し 2022/09/10(土) 00:34:01.35 ID:/pztGsmlM
友達の親が鹿島建設やったけど一生家にいなかったわ

 

117: 風吹けば名無し 2022/09/10(土) 00:35:15.81 ID:tWdKeLuQa
>>114
忙しい人はクッソ忙しいで
特に現場はその確率が高い

 

115: 風吹けば名無し 2022/09/10(土) 00:34:03.04 ID:XtPwON/kd
ワイもダラダラ仕事するのは嫌いやがもう少し余裕のある工程組めんか?

 

117: 風吹けば名無し 2022/09/10(土) 00:35:15.81 ID:tWdKeLuQa
>>115
これは発注者側の都合もあるんよなぁ
こちらとしても交渉はしているんだが…
難しいところやね

 

116: 風吹けば名無し 2022/09/10(土) 00:34:31.28 ID:LniIk00P0
工場の敷地内に10立米くらいのピット掘る工事してるんやけど勝手にやったら何か法律とか条例に引っ掛かる?

 

118: 風吹けば名無し 2022/09/10(土) 00:37:33.89 ID:tWdKeLuQa
>>116
すまんが技術屋のことは詳しくわからんが
酸素の管理とかはやらないといけないんちゃうかな

 

119: 風吹けば名無し 2022/09/10(土) 00:38:29.27 ID:EER5cA1rM
なんや鬱になって退職する予備軍のスレ立てか

 

121: 風吹けば名無し 2022/09/10(土) 00:39:02.73 ID:tWdKeLuQa
>>119
その点なら1年目が一番ヤバかったわな

 

ハタラキモノ
ハタラキモノ

一昔前は給料もらえれば忙しくてもOKだったはずですが、時代は変わりましたね

引用元:https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1662734376/

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