職業訓練でプログラミングを勉強するけど実際就職できるんか？【2ch・なんｊ】

プログラマーになるにはどの程度のレベルを目指したらいいのでしょうか？
1ヶ月前まで高卒で2年間一般事務をやってました。
手に職をつけたいと思い会社をやめ、手当が早く貰える職業訓練をうけることにしました。
訓練の内容だけでは厳しいだろうと思うので目標を決めて勉強をしたいと思っています。
ニコニコ動画等にある10分でテトリスを作るみたいなレベルになれば職につけますかね？

10分でテトリス作れるより、
テトリス作るのに１日かかるけど、１週間24時間働き続けられます！
といえるだけの体力と根性があるほうが就職できるよ。

基本的な事がわかっていたら
後は現場で勉強かな？
大学だろうが専門学校だろうが
実戦レベルじゃないんだ
結局みんな現場で覚えるんだよ

技術よりもスタミナってことですか
前職が事務員兼現場作業員みたいな感じできつすぎて逃げてきたのにプログラマーも過酷なんですね

そうですね。仕事をする環境こそが最大の成長の場かもしれないですね。
でも入る前にある程度自身をつけたいじゃないですか？

高度情報処理技術者試験に１つ合格していれば余裕だよ。
高度合格を目標としたら？

プログラミングなんて、プログラミング能力で食っている人なんて極わずかで、
ほとんどの人は一生かけてもテトリスなんて作れない。
そういう人がグーグル検索や本で見つけてきたロジックをコピペで貼り付けて
プログラムを作ったことにしてプログラマーを名乗っているだけ。
２ちゃんねるとかはその一握りの人が集まりやすいからすごそうに見えるだけで
実際は配管工や塗装工よりもさらに下位の無能の人間がやる仕事だよ。

日本ではなぜかPGからSEになってマネージャーになるという管理職化の
スキルラインが横行しているので、高度を持っていれば、こういう無能人間を
奴隷のように働かせる側の管理職に簡単になれる。
キミに必要なのは奴隷を動かす能力であって、プログラミングの能力そのもの
ではない。基礎は必要だけど高度が取れるレベルならば問題はない。

自営業IT土方だが
今のIT業界は、人不足だよ
で、学歴や年齢でなく経験が物を言う
開発経験の数や実績があれば
俺みたいに馬鹿高校卒でも
この業界で自営業できる
ちなみに今43歳
今の経歴なら50代でも食べていける
将来を考えて経験を積んでください

まだ若いんですね
テトリス作って面白かったらプログラマ向いてると思うよ

職業訓練ということは研修の一環か？

ならHello World!を出力できれば合格だよ

いやハローワークが主催すり職業訓練です

二十歳のくせに失業保険もらってるような奴を
部下に欲しいと思うか？
俺はいらねー

日曜なのに出勤なIT土方自営業が
愚痴の代わりに色々書き込んでみる
既に知ってる方々には、若手に教える意味でカンベンしてね
基本的に、プログラマーの開発とは
大きく分けて3つある
設計
製造
テスト
だ

設計について説明しよう
設計のなかでも分かれていて
基本設計
詳細設計
テスト設計
がある
昔は、基本設計をＳＥ
詳細設計をPGと分かれていた時期もあるが、今は様々だと思う

まぁプログラマーとして
学生と会社員の違いは
詳細設計を書きそれから
プログラムする所かな
詳細設計の形は、職場や客先毎違うので
その度に覚える必要がある

製造だが
今もたまにコーダーの書き込みがあるが
詳細設計書を見て、プログラムを作るのがコーダーと言われている
個人的な見解だが、プログラマーとは、
詳細設計
コーディング
単体テスト設計
単体テスト
ができるレベルを言うと思う

テストについては
簡単すぎてあえて書かない
ゲームメーカーには、テスターと言うのもあるが
まぁ、簡単な様で奥が深い
生命、資産に関わる事には重視されている

基本設計についてだが
これは難しい
客先、仕事内容によって変わるから
まず、大手メーカーを例にしてみよう
最近よく言われるUMLだか
世界的にIT業界で共通的な表現方法として生まれた物だ
だから、海外の仕事
大手メーカーなどの仕事には
使用されており、資格もあるので
大手メーカーの仕事をしたいなら
資格をもっておくと良い

ちなみに補足として
IT業界23年いて
工業高校の先生に指導した経験もある
昔の話しだか

基本設計とは
客先が、こうしたいなーて
大雑把な文書を
機械で実現可能な様に変換した
大雑把な仕様書だ
詳細設計とは
大雑把な基本設計を見ながら
部分的にプログラムの詳細に変換した仕様書だ
通例として、プログラマーが詳細設計を作っていて、基本設計に書いていない事があり
わかるかボケ
と叫ぶのはよくある風景だ

後、開発現場においての役割について
リーダー
作業員
と別れている
リーダーは、スケジュール管理や工数管理などを行い
基本的に社員がやる
よくリーダーとＳＥを勘違いする人がいるが
リーダーは、管理だけで
ＳＥの能力がない事が多い
また、社畜の為
たいした教育や指導もできない
まぁ教わってないから、出来るはずがない
ある意味可哀想な存在である
上から怒られ、外注から愚痴言われ心を病む人がよく居る

基本的に外注プログラマーは
使い捨てと考えている元請けは多い
外注とは、派遣社員、下請けを言う
ちなみに、俺は個人事業主の下請けに分類される
大体、未経験者の場合
雇う会社は派遣会社が多いだろう
元請けの場合、ちゃんとした大学、高専をでた人間しか雇わない

じゃ、多少専門的に
class単位を構成する設計をする場合
全体の影響を考え、関数位置を決めるが
最近の若者が多くまちがえるのは
メモリ領域の解放とイベント発生位置の間違いだ
これによる不具合は、若者を一番悩ます原因になりやすい
C言語系のコンパイラは、この手警告をだすが
オブジェクト指向のコンパイラ
javascriptなどは、警告出さない為に原因不明に陥りやすい
注意しよう

10以上の言語を使えて
基本設計から全て出来
リーダー経験もあり
未だに最新言語で開発に携わっている自営業者だ
中途半端なスキルじゃ、仕事なんて貰えないよ

プログラマー界のすごく基本的な話ぽいのでうれしいです。
とりあえず3日勉強してなんとなくですがプログラムがどんなものか分かってきました。
メモ帳に入力した数字を閏年か判定するプログラムを作ってみましたが、プログラミング自体は結構好きになれるかもしれません。
次はコマンドプロンプトに入力した数字を判定できるようにしてみたいとおもいます。

まぁ日曜なのに
休日出勤している外注の愚痴がわりだから
許してくれや

いえいえ
同じ高卒という境遇での意見はすごく参考になります。

まぁ今の日本のIT業界で
最後の砦と言えるのが
下請けIT土方自営業者だよ
実績とスキルがあるし
自営業者だから、労働基準法も関係なく
使い捨て前提だし
無知なＳＥ
壊れかけの社畜
ホローできないリーダー
仕様書道理にしか書けない派遣
最後にホローするのがIT土方自営業者だよ
まぁ学歴もないから、大卒正社員管理職には追いつけない手取りだけどね
これが現実さ

IT土方自営業者は
ソフト会社を辞めて(自主退職だけじゃないよ)
技術派遣を経験して
年齢重ねた時に
自営業者になる人が多いかな
ソフト会社から自営業は少ないと思う
何故なら、他の現場知らないから
失敗する人が多い
まぁ技術派遣もある程度歳とると
難しい立場になるからね

社会的には、底辺で
自営業板には、セルドナって言葉があるが
それでも高卒で43歳
家買って、家族養える収入がある
まぁ上みたらきりないし
自分の単価を正当に判断しているよ

ついでに下請けの話しをしよう
派遣や下請けは
作業期間が一般人の考えている期間と違う
一番短いので週単位
普通で2ヶ月程度
俺が長くて13年居た職場もあった
だから、短いから嫌われたとか
評価が下がるでなく
始めから、短期契約の場合がある

派遣時代の話しだが
13年居た職場でたまたま知った事実
俺が月給40万もらっていた時
派遣会社は、80万で派遣していた
元請けが160万で計算して
客先は300万で計算していた
これが派遣の事実だ
まぁ40万でも良かったけどね
20代後半だったし
ちなみにボーナスは無い

いまどき人工計算の元請や客先があるんだ
40代ニートの妄想臭がプンプンするなぁ

？
派遣と請負の違いもわかってないの？

まぁ信じる、信じないはお好きにどうぞ
俺が18歳で就職した時は、まだバブル期で
ソフトバンクも無かった時代だ
懐かしなぁ

SIのレールに乗っかってる事に疑問は持たなかったのかな
現代とは考え方が違うのか

なかなか勉強が捗りません。
やっぱり根っからのプログラマーさんは英語と数学は得意な人が多いんですかね？

その日学んだことで何か作ってみると良い
プログラミングの喜びは小さな達成感の連続で成り立っている

英語と数学は不得意でも、並行して勉強していれば
最低限は判るようになるよ

スッキリわかるJavaという本を買ってきました。
来週までに読み終えたいと思います。

そうですね。プログラムがエラーを出さずに動いたときはうれしいですからね

訓練内容が
JavaとAndroidですがcもやったほうが良いのですか？

C#は潰しが効かないだろ
今更クラサバに特攻するのは馬鹿

Cはやったほうがいいよ
全ての基本だから
文字列一つ扱うのにも苦労するが

基本的にプログラマーさんが指すcとは
c言語
c++
c#
objectib-c

どれを指してるんですか？

C言語

分かりました。
それでは授業についていくためにJavaをやりつつ、c言語も基礎と言うことなので勉強を進めます。

基本情報次秋ですよね…
申し込みの期限のときはプログラマーのプの字も知らなかったので残念。

職業訓練の勉強はそんなに頑張る必要はないよ。
面接側ははっきりいって、学校で数ヶ月程度学んだ程度じゃまったく評価しないから。
資格のほうが評価されるよ。

第一目標はプログラマーに就職
そのために履歴書を埋めるための資格は持ってて損は無いですもんね
とりあえずいつでも受けられるらしいITパスポートでもとっておきますかね

基本も応用も10月なのがネックですね。
10月にはもうプログラマーになってるはずなんで

一番大事なのはプログラミングを楽しむ心だよ
実際の業務で幻滅して腐らずやっていく為に必要

基本情報は丸暗記しても受かるからな

使えないSEだと過労死するから
ちゃんとプログラミングしろ

CじゃなくてC♯と言ったのは
c♯はcの文法使えてguiアプリ作れて
Java風のメモリ管理とオブジェクト志向で
マイクロソフトが金かけて普及させてるからだよ

直感的に使える無料の開発環境なんて
10年前は贅沢品だったのにね

昨日から始まりました。
最年少みたいです

平均年齢は36～41くらいですな

itパスポート系の話を毎日してます。
すでに脱落者が出始めています。

俺も35歳で職業訓練所で学んで、この業界入ったよ。
今、2年目で最初は糞みたいな会社だったけど今は別のところに移ってそれなりに貰ってる。
最初は苦しいかもだけど、折れなければ大丈夫だと思うよ。

それなりっていっても10年やってる人でも年収３００万ギリギリっていう人いっぱいいるから
この業界賃金低いんだよ

そうなんだろうな。
そう考えると俺は請負だけど恵まれている方なんだな。

うちに来てた派遣は月単菌85万だしてたけど、
月手取り14万年収280万って言ってたな。

金持ちだね。
必要な時だけでももっと安くできるだろうに。

1です。
現在Linuxをいじり倒してます。
いつになったらプログラミングに入るのか
正直今は退屈です。。

そんなごく一部のモテモテのやつの話だけせれて一般化されてもね

就労移行支援事業所は、利用者1名×1日で行政から1万円前後の補助金が出てるんだよね。。

まだ二十歳くらいでしょ
なら職業訓練やるより未経験OKのブラックで人売りに入って現場出たほうがいい
4、5年働きゃそれなりに身になるからそしたらホワイトは無理でもリーマン平均レベルの企業ならいける

とにかく１日でも早く実践で経験積まないと身にならない

特に今はプログラミングだけできてもアピールにならない
設計が得意な方がアピールになる

実践実践いうけど0からだとさすがに仕事にすらならんわ
1になるのが職業訓練だろ

とにかく会社に潜り込まなきゃ永遠に１は来ないよ

基本をベース→基本を勉強

ちなみに自分は関東済みなので他の地域が同じかは分かりません

朝九時出勤でよる21か23時上がり。
年収も300かよくて450
なってみたらやめたいって思うよ

プログラミングとかって女性居るの？

1です。
現在、企業のほうから面接を受けて欲しいという段階まできました。
とりあえず経験もないので入れればいいくらいの感覚で頑張ってみたいと思います。

プログラマーって自分が一番きついと思ってるが、そんなことない
プログラマーの体力がないだけ

うん。土方の方がしんどいし、でも、メリハリつけてるよ。
it系は無駄に残業しすぎ。

底辺と言えば介護はめちゃくちゃきつかったな。
連日のサービス残業とか強制加入の（社内）ボランティア団体への会費とか
いろいろ引かれて手取り11万円とかやりがいって名目の洗脳とか労災申請しぶったりとか。
今も大変だけど介護ほどじゃない。
自分でプログラム組めば業務を効率化するツールだって作れるしね

介護は彼女できてるやついっぱいいたから
違うなって思うわ
ITはありえんもん

>>１
授業の進み方とか教科書とかたいへん参考になりました。ありがとうございます。
受かるといいですね。応援しています。

1です。
無事来週からプログラマーになります。
仕事のプログラムはなにも分からないので不安ですが頑張りたいと思います。。。
まあ前職より100万以上あがるんで我慢しますが

前職って年収１００万代だったのか
もしくは１５7が昔から勉強せずに学年上位に食い込んでたほど頭良かったのかどっちかでないと100万ってありえん

高卒で事務だからなんにも勉強しないでも上位に入れたわけでないよね？
２chでいる底辺プログラマーって実はそこそこ勉強できてるやつがそれでも底辺扱いだから
あまりいい今後の展開は予想し難い

職業訓練にいくべき人は
1.すでに行きたい業界があり、かつ面接にすらなかなか通過しない人。
学校側が就職に関してとてもサポートをしてくれるため、一人で就活ができない人には是非オススメします。
2.前職に疲れた人。
クラスを見渡すと「就職したい！」という人よりは「6ヶ月は仕事しなくていいんだ！」という人が多い印象です。
まあ私もそうですが、、、
なかなか社会人になってから、お金の心配なくダラダラできる環境はないと思います。
鬱になりそうとかなったとかそういう人にもすごくオススメです。

あと2ヶ月残して就職は残念ですが、21日からのプログラマー生活頑張ります！

派遣や偽装請負が横行するこの業界に
好き好んで入る人が居るのか。

安倍自民が、さらに外国人受け入れ緩和すると言ってるし、
辞めるなら今だと思うけどね。

時間がもったいない。

ハローワークに行って聞いたら
IT系の訓練した人はほぼ全て
就職が決まるそうです。
今、人が足りないですし、
訓練したばかりなら、安月給の奴隷として
使えますから。

いったい何の業界がいいんだ？
どこもかしこもブラックブラック・・・・・・

自分でホワイト企業を作るんだ！

IT系の職業訓練倍率高すぎやろ

今日受けたけど倍率1,75倍やった
泣きたい

タイミングより地域だと思うよ

自分ド田舎やったのに……( ´･ω･`)

自分もそうだけど地方都市だとどうしても就職先が限られるよね
東京大阪名古屋福岡辺りまで出ないとなかなか

俺も田舎住みですが、プログラマー募集の求人がいくつかありましたよ。
都道府県によって求人状況も異なるんですかね。

自社開発してるところか社内SEがいいけど当然ながら倍率高いな

田舎にも求人あることはあるけど
やっぱり大都市と比較したら雲泥の差だし
選択肢が限られちゃうよね

IT関係の職業訓練
今月で無事に修了してきた
複数の資格も取れたし規則正しい生活習慣も身に付いて素晴らしい経験になったよ
後は就職だけｗ

これから通う人もきちんと通って真面目に取り組めば
きっと素晴らしい経験になると思うよ
頑張って！

同じクラスのコンピュータの専門学校出ましたってひとが
授業ついて行けてない感じで脱落気味
助けてあげるべきか、見捨てるべきか…

助けてあげるって言っても
特にやることないんじゃないの？
自分だって付いていくの大変だろうし
その人も分からなかったら先生に聞くのが一番だろうし

結局職業訓練って本人が自分自身で踏ん張ってやらないと続かないんだよね

自分とこも途中で脱落した人が何人かいたけど
そういう人は自分にはプログラミングは向いてなかったと見切りを付けて
前職の職種に戻ったりしてたよ

Java難しいんやが
家で復習しないとついていけんゴ

ITって難しいな

HTMLCSS
Java
基本情報

これらをやってて自分てこんなアホやったっけってなったや

職業訓練校に春休みがあるなんて思わなかった

実際にプログラムを組む実技試験のあと一気に人が減った

別スレだとスレ違いみたいだったので・・
41歳男です。ハロワでポリテク（webプロフラムコース)を
勧められたのですが、プログラマはこの年齢からでも
やっていけるものでしょうか？
ITの知識は前の会社でEXCELのマクロを組んでいた程度です。

ないない

買い、は事実上、絶対に勝てない。生涯、通貨を選んで、売り、のみでOK。

埼玉のポリテク 通ってるが講師がクソ
全く授業進まない

自分で進めちゃった方がいいかと

埼玉のポリテクの教え方ひどい
タイプミスのエラーにより生徒が質問し、そのエラー探しに生徒の元に講師が行くからまじで授業進まない
ポリテク の講師って、業界で働いたことないんだな みんなポリテク大学いってそのままポリテク の講師になる

だから教え方下手なんだ

駄目な学校に入って、でもやる気があるというパターンなら独学がオススメ
たぶん授業中に別のことしてても怒られない状況でしょ？

ポリテクやりたい

埼玉にある職業訓練だと、プログラマはローン審査で差別されるからやめた方が良いと言われた。
東京オリンピック以降は県内で塗装系がメインらしいから、そちらを猛プッシュしていた。

もう遅いぜ
組込み1本で行くわ

プログラミングコースはいいな
これ通って勉強しながら、ブログのネタにもなるし一挙両得

IT系の職業訓練校はあんまり機能してないからやめた方がいい
就職したいなら民間のジョブトレーニングを探すべき
行けないなら直接就職したりアルバイトするルートの方がおすすめ
ダメなら諦めろマジで

半年給付金貰いながら勉強できるのが味噌
ポートフォリオ作ったり資格取ったりできる
プログラミング講座的なブログのネタにもなるし

受講時の面接で家族構成や親の職歴を問われた
訓練校も理不尽な差別が横行している

倍率2倍のホームページ制作コース落ちたわ…

オワタ

次はプログラミングコース申し込むで

応募するか迷ってるけど、教官ってどんな感じ？
怒鳴ったりするパワハラ教官とかいる？

実際の話をすると、プログラミング指導ではパワハラが起きやすい
特に「考える」「○○力」といった言葉を使う指導者は心理的なバイアスにより心の歪が生じやすい

40代未経験でプログラミングは無謀かな？

ITの訓練所ってグループで企画立てたりプレゼンテーションとかやるのかな
コミュ障の俺には無理そうだ・・

コロナで20代のプログラマもクビになったり、ボーナスがカットされたりしているのに40代未経験は厳しいかな
素直にコロナで需要が増した業種を選んだ方がいいと思う

WEB制作コース落ちてしまったし、ここはCADか金属加工あたりにスイッチしよかな
地方だし、そもそもWEB制作の会社なんてないんだが
沿岸部なんで大手工場や下請けばかり

それなら40代でもどこかに就職はできるかや

>>IT系の指導員は昔のオタクを煮詰めたようなおっさんとチー牛顔の若い男しかいない
まぁ、実際の現場から落ちちゃった人だよね？
なんとか本を書く人もそう。

メタルワークや塗装工は40代未経験でも月35万円＋諸手当分を稼げる
それと比べるとITはちょっと見劣りすると思う
みなし残業制度付きで月20万円とか

これからはリモートじゃね

訓練目標
訓練受講により想定される職業・職種への就職に必要となる（１）電子回路とデバイスの基本、（２）ネットワークの基本とネートワーク構築、（３）データベースの構築、（４）シーケンス制御、ＰＬＣ制御及び制御プログラムの作成、（５）ＨＭＩ技術、（６）ＡＩ技術等に関する知識・技術の習得を目指します。

訓練内容
ＩｏＴの基盤技術となる「センサ」「ネットワーク」「データベース」「ＡＩやプログラミング」について基本から学びます。そして、生産現場のＩｏＴ化に向けた、これらの技術を融合した生産システム（ＩｏＴシステム）の設計・構築や管理・保守に関する知識・技術を習得します。【託児サービス】利用可（詳細はお問い合わせください）

これなら四十路未経験でもいけるんちゃう？
可能性あるのでは

だが、通学2時間掛かるこらシーキビやなあ

やはりそうよね
ブログ1年続けて月10万円くらい伸びてきたから、本業とリンクさせたいし

自社開発の人は勤務中の副業が禁止になる

早く転職決めて早期再就職手当貰った方がいいぞ
60万貰ったわ

プログラマも空調が効かない部屋で作業とかあったぜ

穴場？
零細町工場でも？
ギャラ激安だよーん(；´Д｀)

職業訓練で途中で授業についていけなくなった人はどうするの？

以前、ウェブ系の訓練でついていけなくなって、一ヶ月で辞めてしまった
事務とか介護ならいいけど、IT系だと途中でわからなくなったら、もう先に進めないよね
みんながサイトとかアプリの制作してる最中、ずっとじっとして椅子に座ってボーっとしてるの？

ループでつまづいて、そのまま最後まで行った人を
見たことはある。今どうなっているは知らない。

スマホアプリ作るのに勉強するのが良い言語って、やっぱりjavaなの？

おっさんは若い奴らからいじめの的になるよ

下記の３つの職業訓練で、今後の努力次第だけど将来性がある訓練、求人が多そうな訓練はどれでしょうか？

Ｊａｖａプログラマ養成科
Ｌｉｎｕｘサーバとネットワーク構築科
ＡＷＳ・クラウドエンジニア科

なんだその一貫性のない分類

AWSって習うものなのか？
汎用性が無さ過ぎて潰しがきかなさそう

今はシェアトップだけど、
去年末にAWSで稼働中のアプリを後付けの規約で強制Deleteしてたし、選択肢から外してる

まぁAzureのシェア拡大もあるしね、割と他にも選択肢はあるからそれでいいんじゃね？
ただGoogle Cloudがあんま伸びてないのもあるからAWSの価値は当分は安泰では？

AWSの勉強したら嫌でもLinux覚えるよ

職業訓練卒だけど6ヶ月やってクラスで上位の成績だったけど
現場では当然あたふたした。Java勉強したのにVb.netとVBAメインの現場に行って
つかえねーって上司に怒られながら必死こいて覚えて2ヶ月目ぐらいで
ようやく落ち着いた感じ。所詮職業訓練は井の中の蛙という感じ

落ち着いたんならいいじゃない

楽だとかお金稼げそうとかより
自分が楽しそうって思うものに近いものがいい
好きでもないもの続けたら何のために行きてるのか
わからなくなって最期は辞めたくなる

上場企業は接客バイト経験が2年以上ないと入社の書類選考で弾かれる仕組みだった

2年制の職業訓練受け始めたけど、初歩の初歩の授業(ファイルの開き方とかパソコン操作)すぎて既にやめたいし、32でプログラマーは無理って言われた
メリットは時間が出来たことだけ
空いた時間で自分で勉強するわ

余裕ぶっこいてて最終的についていけなくなるか就職決まらないで中退してたら笑う

IT業界での収入・成長性・難易度って、サーバー・インフラ系、組み込み開発系、WEB開発系とざっくりと分けたら、どれが良いだろうか？
組織の大きさ、本人の好みややり甲斐なども含めて
職業訓練を受けるなら、受講科目はもちろんのこと、付随分野にも手を出そうと思ってます

給料はどこの業界にぶらさがるかで決まる
同じインフラでもWEB、SI、ゲームで金額は変わってくる
技術と業界のクロスで考えないといけない

どの業界でもがんばれば誰でもそこそこ稼げるって意味ではデータベースエンジニアが鉄板だろう
スキルに自信があって都市部住み、一発狙いならスマホプログラマだ

僕も今年から訓練校でプログラムと国試の勉強しています
現在の進捗は、C言語の基本を一通り終えたくらいです
卒業まであと1年半ありますが、正直このまま学校で時間を使うよりもどこでも雇ってもらえるところに飛び込んで実務経験を積んだほうが良いのかなって思うようになってきました
現役のPG　SEの皆さんアドバイスいただけると嬉しいです

プログラマーの適性がないと意味がない件。
プログラマーになれてもIT土方な件。