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ワイの会社の派遣社員が有給15日使って年内に辞めるとか言い出したんやが

2024年6月14日

1: 風吹けば名無し 2022/12/03(土) 13:49:46.27 ID:sKMSZ/G40
自社で消化しろや
なんでワイの現場で有給やらなあかんのや

3: 風吹けば名無し 2022/12/03(土) 13:50:48.92 ID:YJToGe4x0
>>1
何が違うんや
6: 風吹けば名無し 2022/12/03(土) 13:52:15.79 ID:sKMSZ/G40
>>3
ワイの会社に派遣されてる状態でそんなに有給使われると現場の人員足りへん
そいつが休んでる15日間はマイナス1でやらなあかん
9: 風吹けば名無し 2022/12/03(土) 13:53:04.54 ID:YJToGe4x0
>>6
派遣おらんようになるんやろ?それおかしいの派遣やなくて会社やん
12: 風吹けば名無し 2022/12/03(土) 13:53:30.12 ID:Nj7M4QBe0
>>6
派遣の人は辞めるならそこのこときにする必要ないし
14: 風吹けば名無し 2022/12/03(土) 13:53:43.55 ID:CVrnQNl60
>>6
そいつが辞めることは決まってるのだから人員の補充をすべきやろ
15日も待つ必要ねーだろ
23: 風吹けば名無し 2022/12/03(土) 13:55:40.11 ID:sKMSZ/G40
>>14
人件費ダブルコストになること考慮しても年内にアサインできる人員なんかもうおらんやろ
しかもその後教育もせなあかんからどっちみち年内は使い物にならん
2: 風吹けば名無し 2022/12/03(土) 13:50:15.80 ID:sKMSZ/G40
非常識すぎんか
4: 風吹けば名無し 2022/12/03(土) 13:51:08.78 ID:CVrnQNl60
お前に関係なくね
どうせ辞めるんやから
7: 風吹けば名無し 2022/12/03(土) 13:52:39.28 ID:sKMSZ/G40
>>4
自社でつかうのが普通やろなんでうちに迷惑かけるんや
5: 風吹けば名無し 2022/12/03(土) 13:52:09.72 ID:9DqalUR4r
どこで消化しようが変わらんだろ
8: 風吹けば名無し 2022/12/03(土) 13:52:50.25 ID:9pdlgGBwr
そら人手足りないイッチの会社が悪い
16: 風吹けば名無し 2022/12/03(土) 13:54:37.80 ID:sKMSZ/G40
>>8
そいつ含めてで規定人数やぞ
でそいつが長期有給中にもそいつの人件費は出てるわけで
そもそもいきなり言われてすぐ補充なんかできん
10: 風吹けば名無し 2022/12/03(土) 13:53:14.64 ID:4BeJMM8U0
法律で決まっとるからや
有給やらないと社長が罪に問われる😎
11: 風吹けば名無し 2022/12/03(土) 13:53:21.90 ID:sKMSZ/G40
12月は普通に働いてワイの現場から離任
1月に15日自社で消化しろって話や
53: 風吹けば名無し 2022/12/03(土) 14:07:04.82 ID:Och2Uhn20
>>11
検索したが、有給は契約期間中にしか消化できんみたいやから
辞めるならイッチのところで丸々取ることになるみたいやね…
かわいそうに
62: 風吹けば名無し 2022/12/03(土) 14:09:34.89 ID:sKMSZ/G40
>>53
そいつ派遣元の正社員やからうちと12月に契約終わらせて、派遣元が待機期間扱いで有給取ればええやん
って話を派遣元にもしたがもう辞表出してるから無理なんやと
92: 風吹けば名無し 2022/12/03(土) 14:16:43.61 ID:Och2Uhn20
>>62
正社員で草
待機期間扱いで辞める時期ずらせないっちゅうことは
その人は転職して1月から別会社って感じなんかな
13: 風吹けば名無し 2022/12/03(土) 13:53:37.46 ID:WG1eJ9bTa
イッチみたいな底辺層が騒ぐ問題でもないやろ
15: 風吹けば名無し 2022/12/03(土) 13:53:58.51 ID:jE/hYrrmd
人手の足りない糞現場かわいそう
17: 風吹けば名無し 2022/12/03(土) 13:54:52.57 ID:DUVrfUp70
派遣なんてそんなもの
嫌なら正社員を雇えばいい
18: 風吹けば名無し 2022/12/03(土) 13:55:02.90 ID:cLJM9+TR0
おかしいのは派遣元の会社だな、派遣は権利を行使しただけだし
19: 風吹けば名無し 2022/12/03(土) 13:55:07.35 ID:PyIhklFV0
言いたいことは分かる
20: 風吹けば名無し 2022/12/03(土) 13:55:17.10 ID:HdN0rN0Lr
派遣元に言えよ
22: 風吹けば名無し 2022/12/03(土) 13:55:36.95 ID:4BeJMM8U0
イッチはまさか有給消化してないよな?
社員が消化したのに非正規はダメいうのは理屈が通らんで
24: 風吹けば名無し 2022/12/03(土) 13:56:41.16 ID:sKMSZ/G40
>>22
そういう話やないねん
計画的な有給は推奨してるし長期休暇も事前に相談あれば調整するんや
いきなり昨日今月やめます15日は有給なんでとか言うのがな、おかしくねと
32: 風吹けば名無し 2022/12/03(土) 13:58:58.85 ID:4BeJMM8U0
>>24
もともと傭兵みたいなもんやから
契約を遵守してるんやったら文句いう筋ではないよ😖
116: 風吹けば名無し 2022/12/03(土) 14:26:30.77 ID:Ja2ZTSRN0
>>24
けど正社員でもそうするやん
25: 風吹けば名無し 2022/12/03(土) 13:57:05.73 ID:eZcRi4Lh0
派遣社員が有休消化して困る会社が悪い
26: 風吹けば名無し 2022/12/03(土) 13:57:33.78 ID:Och2Uhn20
派遣の有給てよう分からんな
現場基準の時給で換算して支給…?
だったら現場の契約期間終わったあとの有給ていくらになるんや?
27: 風吹けば名無し 2022/12/03(土) 13:57:40.77 ID:Dqlt7wX1M
言っちゃ悪いが派遣なんか使ってるからそうなる
そういうイレギュラー含めて派遣や
28: 風吹けば名無し 2022/12/03(土) 13:57:54.96 ID:WG1eJ9bTa
派遣が辞めたくなくなる環境にしとかないのが悪いやろ
29: 風吹けば名無し 2022/12/03(土) 13:58:24.36 ID:sKMSZ/G40
有給使うのはええんや
でもいきなり当月に15日使います来月から来ませんは非常識やんって言いたい
30: 風吹けば名無し 2022/12/03(土) 13:58:38.27 ID:ILRZ78jAH
派遣なんか使ってるほうが悪い
31: 風吹けば名無し 2022/12/03(土) 13:58:51.07 ID:s3jgx3CiM
そっちは切りたい時に切るやん
そんならこっちもやりたいようにやるだけや
33: 風吹けば名無し 2022/12/03(土) 13:59:41.91 ID:5Pq1DwOY0
派遣なんか使ってないで自社で用意しろよ
38: 風吹けば名無し 2022/12/03(土) 14:01:05.70 ID:sKMSZ/G40
>>33
ITなんやが今どき派遣なしなんか早々ないぞ
完全自社社員しかいない現場とか上澄みもいいとこや
34: 風吹けば名無し 2022/12/03(土) 13:59:43.29 ID:WG1eJ9bTa
イッチフルボッコで草
35: 風吹けば名無し 2022/12/03(土) 14:00:13.19 ID:M4IyN5RXa
いや普通に派遣会社に払う報酬減らすだけだぞ
馬鹿な契約してなければ
41: 風吹けば名無し 2022/12/03(土) 14:01:57.12 ID:sKMSZ/G40
>>35
契約期間内の有給消化やから変わらん
51: 風吹けば名無し 2022/12/03(土) 14:06:43.70 ID:M4IyN5RXa
>>41
あほか
普通は月最低140時間稼働で五十万とかで派遣会社と契約するんやで
37: 風吹けば名無し 2022/12/03(土) 14:01:01.39 ID:40p48XKo0
派遣の人ってどんな感じなん?やっぱガイジみたいなやつおおい?
42: 風吹けば名無し 2022/12/03(土) 14:02:33.54 ID:sKMSZ/G40
>>37
ガイジは面接で弾いてるけどワイが責任者なる前のやつはガイジばっかりや
今回のやつもそう
39: 風吹けば名無し 2022/12/03(土) 14:01:06.27 ID:HAMMEljF0
権利としては正当だけど
人間としてはクズやね
44: 風吹けば名無し 2022/12/03(土) 14:04:06.09 ID:sKMSZ/G40
>>39
せやろ?それがいいたいんや
権利あるからってなんでも我儘してたら会社回らんて
47: 風吹けば名無し 2022/12/03(土) 14:05:01.43 ID:HdN0rN0Lr
>>44
権利を行使されて回らない会社の方が問題あるだろ
48: 風吹けば名無し 2022/12/03(土) 14:05:01.50 ID:Nj7M4QBe0
>>44
辞めるやつに関係ないじゃん
55: 風吹けば名無し 2022/12/03(土) 14:07:30.84 ID:s3jgx3CiM
>>44
回らんほうがおかしいんやブラックははよ潰れろ
56: 風吹けば名無し 2022/12/03(土) 14:07:59.80 ID:KztyCpU2M
>>44
ざまあねえな
57: 風吹けば名無し 2022/12/03(土) 14:08:32.41 ID:dVpfGljl0
>>44
社会の癌
164: 風吹けば名無し 2022/12/03(土) 14:42:58.11 ID:O0HCGjOe0
>>44
ここで嘆いてもクズしかいないから味方なんかしてくれないぞ
40: 風吹けば名無し 2022/12/03(土) 14:01:55.33 ID:KCyR1eHrM
ses?
43: 風吹けば名無し 2022/12/03(土) 14:02:41.23 ID:sKMSZ/G40
>>40
せやね
45: 風吹けば名無し 2022/12/03(土) 14:04:35.98 ID:apyZMj6v0
そんな契約あるんか
実働時間しか払わんのが普通やと思っとったが
46: 風吹けば名無し 2022/12/03(土) 14:04:37.30 ID:DCBX9Lf30
派遣ってそういうものでしょ
非常識なのはお前や
49: 風吹けば名無し 2022/12/03(土) 14:06:18.27 ID:O5YfRnpm0
無責任でいいのが派遣だしな
その分無責任に切ることだって出来るんだししゃあないわ
50: 風吹けば名無し 2022/12/03(土) 14:06:32.59 ID:4BeJMM8U0
一人いなくなったぐらいで業務回らなくなるって…
イッチが悪い言うよりもいつか必ず起きる事に金渋る上がアホ👆
54: 風吹けば名無し 2022/12/03(土) 14:07:26.39 ID:0IuIY7kd0
派遣使うような会社って人材も安かろう悪かろうなのわかってないとこ多いわ
58: 風吹けば名無し 2022/12/03(土) 14:08:34.24 ID:sKMSZ/G40
業務回らんというほどではないが他のメンバー18人おるが全員に迷惑かかるやん
そらコロナとかで突発2週間離脱とかもあったし、今回も何とかするしかないけどそいつの我儘だけが理由なのが納得いかんって話や
60: 風吹けば名無し 2022/12/03(土) 14:09:16.42 ID:KztyCpU2M
>>58
良かったな
63: 風吹けば名無し 2022/12/03(土) 14:09:44.07 ID:dVpfGljl0
>>58
迷惑かかってないやろ
そいつがいなくなるだけやん
67: 風吹けば名無し 2022/12/03(土) 14:10:29.79 ID:s3jgx3CiM
>>58
迷惑ってなに?皆定時で自分の仕事だけすればええやん
それで回らないのはお前の会社の問題だよね?
74: 風吹けば名無し 2022/12/03(土) 14:12:17.65 ID:sKMSZ/G40
>>67
全員役割あるわけやからそいつが休んでる間はみんなで分担してそいつの仕事もやるわけやで?迷惑はかかるやろ
それがコロナとかならまだいいよしゃーないし、でも今回は納得できんよなって言いたいんや
78: 風吹けば名無し 2022/12/03(土) 14:13:28.22 ID:0IuIY7kd0
>>74
それで回ってないならそれは体制に問題があるのでは
84: 風吹けば名無し 2022/12/03(土) 14:14:52.89 ID:sKMSZ/G40
>>78
何とかはするが全員残業多くなるし年末ただでさえ忙しいのにより慌ただしくなるのがな
他のメンバーに申し訳ない
81: 風吹けば名無し 2022/12/03(土) 14:14:05.70 ID:s3jgx3CiM
>>74
やんなきゃいいよね?それで回らないのはその会社が悪い
68: 風吹けば名無し 2022/12/03(土) 14:11:02.62 ID:4BeJMM8U0
>>58
じゃあ会社都合で非正規のクビ切るのも我儘やないんか?
ギリギリになって翌月延長しませんとかよくはる話やでやで
59: 風吹けば名無し 2022/12/03(土) 14:08:52.32 ID:ErF0SYf/M
中抜きばっかりしてるからそうなる
79: 風吹けば名無し 2022/12/03(土) 14:13:43.32 ID:sKMSZ/G40
>>59
これはまあそう
派遣ならまだいいが自社でも契約社員と正社員で待遇違うのにやらせてる仕事同じやからな
この業界の会社は全部いつか同一労働同一賃金で訴えられるわ
61: 風吹けば名無し 2022/12/03(土) 14:09:24.98 ID:deVgpIrO0
自社都合で切れる使いやすい派遣使ってんだから文句言うなや
69: 風吹けば名無し 2022/12/03(土) 14:11:07.72 ID:Dqlt7wX1M
>>61
ほーんとこれ
ド正論
70: 風吹けば名無し 2022/12/03(土) 14:11:13.16 ID:x2xUxWMM0
それが派遣てもんやないの
嫌なら正社員で雇うしかないやろ
85: 風吹けば名無し 2022/12/03(土) 14:14:56.40 ID:zlAJ8Dv8d
派遣会社に代わりの人間を派遣して貰えばええやん
大体そう言う契約になってるやろ
117: 風吹けば名無し 2022/12/03(土) 14:26:49.09 ID:Och2Uhn20
>>85
その人は派遣元に二ヶ月前にはやめる言うてるはずやから
代わりの人を派遣する時間はあったやんな
87: 風吹けば名無し 2022/12/03(土) 14:15:07.89 ID:PTsXqd0qa
その派遣がいないとまわらない仕事があるなら、そいつを社員で雇うようにするのが今の派遣法だから
89: 風吹けば名無し 2022/12/03(土) 14:15:33.19 ID:XJSOAPvpr
せめて今の現場終わってからにしてくれよとは思うしワイなら極力そうするけどそれぞれ事情があるしな正月に実家戻ってそこで正社員するからとかやったら仕方無いし
90: 風吹けば名無し 2022/12/03(土) 14:15:44.56 ID:FT6eiTuK0
派遣ごときに隙を見せたのが悪い
91: 風吹けば名無し 2022/12/03(土) 14:16:17.40 ID:4BeJMM8U0
18人おって一人欠けたら回らんってツッコミどころか?
98: 風吹けば名無し 2022/12/03(土) 14:18:33.48 ID:sKMSZ/G40
>>91
夜勤4人必要で24時間365日対応するんやで
18人でもギリや
93: 風吹けば名無し 2022/12/03(土) 14:16:46.70 ID:wQhB8/hDr
無断バックレしてないだけマシに思える
102: 風吹けば名無し 2022/12/03(土) 14:21:05.86 ID:Och2Uhn20
>>93
置き手紙を残して消えたおじさんなら、昔のワイ職場におったわ
94: 風吹けば名無し 2022/12/03(土) 14:17:15.11 ID:HdN0rN0Lr
つーか社会人としてアウトなのは権利行使したやつじゃなくて業務上知り得た情報をペラペラとなんJに書き込むやつやで
95: 風吹けば名無し 2022/12/03(土) 14:17:51.79 ID:sKMSZ/G40
ワイの会社はSIerやしエンドさんはうちの人数が一人増えようが二人減ろうが関係ない、正しく業務をやる事が契約や
一人一人に対して金貰ってる分けちゃうからこちら都合で人が減っても業務量はない変わらんから出来ないは通用せん
普通そうちゃうんか?
101: 風吹けば名無し 2022/12/03(土) 14:20:51.35 ID:s3jgx3CiM
>>95
そら相手からはそうやしその条件でなんとかするのが御社やろ
そのバッファを取ってないカス会社は悪貨やからさっさと潰れろ
108: 風吹けば名無し 2022/12/03(土) 14:22:07.74 ID:sKMSZ/G40
>>101
何とかするけどさぁ
感情の問題やな
96: 風吹けば名無し 2022/12/03(土) 14:17:55.64 ID:dt8bbl9kr
一人が自分に認められた権利行使しただけで苦しむカス会社なんて潰れたほうが世のためやろ
さっさと滅びろ
97: 風吹けば名無し 2022/12/03(土) 14:18:31.81 ID:DclNdqJF0
そらそんな契約にしとる御社が悪いやろ
うちは最低の月労働時間定めとるぞ
99: 風吹けば名無し 2022/12/03(土) 14:18:48.58 ID:I3WVJZbxd
派遣の場合は派遣先で労務管理しないと駄目なんだっけ?
100: 風吹けば名無し 2022/12/03(土) 14:19:42.98 ID:4BeJMM8U0
へーワイなら3倍働けるから派遣くん辞めても実質増員になるけど
イッチは仕事下手かー?
109: 風吹けば名無し 2022/12/03(土) 14:22:14.53 ID:pgiPzyyH0
新しい派遣雇えば終わりだろ
111: 風吹けば名無し 2022/12/03(土) 14:22:53.28 ID:OlXa7qs30
実稼働時間不足やし派遣元と契約関して話し合えや
112: 風吹けば名無し 2022/12/03(土) 14:23:34.97 ID:DrW/87Php
派遣元に変わりよこさせれば?
119: 風吹けば名無し 2022/12/03(土) 14:27:01.59 ID:deVgpIrO0
イッチ「ふざくんな!残った仕事どうするんや!」 派遣「シラネw要らなくなったからポーイwww」 
派遣「あの・・・まだ次決まってないんで待ってください」 イッチ「シラネw要らなくなったからポーイwww」
何が違うんや
125: 風吹けば名無し 2022/12/03(土) 14:30:01.54 ID:sKMSZ/G40
>>119
ポーイしたことないんやけどなぁ…
今回のやつも増額してもええから延長できへんのか?って派遣元にも打診してんやけどな
129: 風吹けば名無し 2022/12/03(土) 14:31:57.71 ID:deVgpIrO0
>>125
派遣待遇で雇ってる以上いつでも切るよって言ってるのと同義だという自覚を持ちなよ
134: 風吹けば名無し 2022/12/03(土) 14:33:19.78 ID:sKMSZ/G40
>>129
まあせやな…そんな意識まったくないけどそいつはうちが中抜したものをさらに元会社に中抜されて給料やろうし
ワイら元会社の給料の7割くらいしかもらってないのかもな
142: 風吹けば名無し 2022/12/03(土) 14:36:17.24 ID:igmX3XTU0
>>125
使い捨てだと本当に思ってないのなら
「正社員にしてもいいから続けて」って話をするべきやろ
146: 風吹けば名無し 2022/12/03(土) 14:37:07.29 ID:sKMSZ/G40
>>142
派遣元から人材パクるのって違法ちゃうかったか?なんかそういう話するなって最初に聞いた気がするけど
151: 風吹けば名無し 2022/12/03(土) 14:38:24.88 ID:s3jgx3CiM
>>146
そんな法は無いけど契約には引抜きしませんとかしたら金払うとかあるやろうな
154: 風吹けば名無し 2022/12/03(土) 14:39:31.31 ID:DksX3pEq0
>>146
違法かどうかはしらんけど引き抜きは、その派遣先とはかなり気まずくなるやろな
最悪取引き切られるかもしれん
156: 風吹けば名無し 2022/12/03(土) 14:39:40.52 ID:OArdP7Bs0
>>146
形態による

派遣会社に登録している派遣社員と
派遣会社の正社員が派遣社員として来る(よくあるのが技術系の派遣)
では違う

161: 風吹けば名無し 2022/12/03(土) 14:41:47.18 ID:sKMSZ/G40
>>156
後者やなこの場合はどうなん?
174: 風吹けば名無し 2022/12/03(土) 14:48:25.43 ID:OArdP7Bs0
>>161
別に引き抜きたきゃ引き抜きゃええんよ
正社員が転職するのとかわらんからな
ただそれをやると派遣先企業とは仲悪くなって使いづらくなるやろけどな

てかもう転職先決まってそうやけどな

122: 風吹けば名無し 2022/12/03(土) 14:27:22.65 ID:pipnoN2X0
ワイは先月ses企業に営業として入社したけど病むエンジニアって結構多い印象や
突発的に辞めるのもしゃーない
まあワイも辞めるんだけど
123: 風吹けば名無し 2022/12/03(土) 14:27:59.75 ID:HAMMEljF0
権利の行使は公共の福祉に制限されるからな
簡単に言うと権利だからって周りに迷惑かけるのはダメ
127: 風吹けば名無し 2022/12/03(土) 14:30:25.68 ID:s3jgx3CiM
>>123
迷惑かかってないで
業務を回す人員を用意するのは会社の仕事や
迷惑かけてるのは会社やんその余裕をカットして金儲けしてるやん
130: 風吹けば名無し 2022/12/03(土) 14:32:07.51 ID:sKMSZ/G40
>>127
それはそう
結論うちの会社が離任リスク考えて自社社員を増員しておけばいい話ではある
余ってる時間はべつの仕事やらせるとかにしたらええんやろうけど、前例ないからやりよらんわ
128: 風吹けば名無し 2022/12/03(土) 14:30:56.10 ID:Jqrauh650
奴隷根性染み付いてんな
132: 風吹けば名無し 2022/12/03(土) 14:32:55.06 ID:OArdP7Bs0
普通に問題ないやろ
一ヶ月前にいうて有給消化するだけやし

お前の部署と派遣先の問題やんけ

133: 風吹けば名無し 2022/12/03(土) 14:33:04.86 ID:n+raNLTU0
派遣だったら既定の時間働かなかった場合はその分払わなくて済むやん
135: 風吹けば名無し 2022/12/03(土) 14:33:24.14 ID:TaJvSDzU0
法律で決まってることだろ
有給なんて後からでも取れるのに
何を言ってるんだ
137: 風吹けば名無し 2022/12/03(土) 14:34:51.23 ID:sKMSZ/G40
ちょっと愚痴りたくて熱くなってしまったがみんなの言うこともわかるわ
せめてワイがそいつの分も何とか仕事終わらせるようにするよ
140: 風吹けば名無し 2022/12/03(土) 14:35:51.62 ID:1rB0/bqc0
たぶんイッチの知らないとこで会社と揉めたんやろ
153: 風吹けば名無し 2022/12/03(土) 14:39:12.14 ID:sKMSZ/G40
>>140
あーあるかもな
うちの現場では結構仲良くて新作ゲームの話とかも普通にしてたからなお信じられんかったが
元会社となんかあったのかもな
143: 風吹けば名無し 2022/12/03(土) 14:36:26.70 ID:vjiEj1c50
本気で言ってるなら、お前には全く関係ない法律と契約の話やから
派遣社員に対して思うことがお門違いや
144: 風吹けば名無し 2022/12/03(土) 14:36:30.50 ID:OArdP7Bs0
辞める派遣に文句言うのは筋違いやな
あくまで派遣会社との契約の話やし
そんなに抜けられるの嫌なら派遣社員使わずに契約社員雇っとけよ
149: 風吹けば名無し 2022/12/03(土) 14:37:51.48 ID:TaJvSDzU0
お前が怒るべきは派遣社員や派遣会社ではなく
自分の会社や
157: 風吹けば名無し 2022/12/03(土) 14:40:31.15 ID:LsGX+ikq0
もう行かん会社に何思われてもええわ
163: 風吹けば名無し 2022/12/03(土) 14:42:29.00 ID:6xbLWK3e0
そもそも客先常駐自体が非常識な制度なんだから
常識を語っても仕方なくね?
166: 風吹けば名無し 2022/12/03(土) 14:44:17.06 ID:sKMSZ/G40
>>163
自社よりうちに思い入れあるって派遣多いわ
おんなじ仕事してるのに給料低いとか現代の奴隷やと思うわ
169: 風吹けば名無し 2022/12/03(土) 14:45:51.32 ID:s3jgx3CiM
でもイッチの頑張りは後の自分の為になるで
ここで投げ出したり腐ったりする奴もおるけどそんなんしかいなくなったら終わりやからな
応援してるで
171: 風吹けば名無し 2022/12/03(土) 14:46:47.62 ID:sKMSZ/G40
>>169
なんやこいつ良いやつかよ
泣きそうなるわ

引用元:https://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1670042986/

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Posted by shigoto