【2ch】葬儀屋勤めだけど質問ある？【葬祭業】

2024年1月11日

葬祭業

葬祭業は、葬儀や祭事の執行を請け負う事業のことで、葬儀のみを行う場合は葬儀業ともいうが、石材店や生花店・造花店など葬儀にかかわる業種が兼業することも多く、近年では他業種から参入するケースもある。

葬儀・葬祭の執行には公的な資格等は必要が無く国や地方公共団体の許認可や届出は不要であり、誰が何処でも葬儀社や葬祭業を名乗り営業を行う事が可能となっています。

厚生労働省の技能認定である葬祭ディレクターや仏事コーディネーター等などの民間資格があるが、これらが無ければ業務が出来ないわけではないために、葬儀に関する民間資格は30近く乱立され、資格商売の様も呈している。

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/30(木) 22:52:42.591

なんでも

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/30(木) 22:53:00.721

>>1
いじめひどいらしいですね

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/30(木) 22:53:31.235

>>2
そうなん？うちの会社は全然やな

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/30(木) 22:53:12.859

死体としたい？

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/30(木) 22:53:59.391

>>3
全くない

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/30(木) 22:53:26.627

業界は今後どうなると思う？

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/30(木) 22:55:30.475

>>4
どんどん小規模になるやろな

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/30(木) 22:56:57.149

>>10
やっぱそうなんだ
死ぬ人増えても金持ってる奴が減るから薄利多売化しそうだな

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/30(木) 22:53:40.068

家族葬増えてるから今の時代意外と儲からないんだよな

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/30(木) 22:55:13.592

>>6
そうなんだよ

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/30(木) 22:56:22.909

>>9
俺も一度やったが金額ケタ違いでワロタ

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/30(木) 22:58:17.620

>>15
俺もビビったよ
ぼったくりよな

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/30(木) 22:54:22.708

孤独死？って儲かるってまじ？

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/30(木) 22:56:22.618

>>8
聞いたことないな
基本火葬だけとかになるからそんなに高くないし

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/30(木) 22:55:31.294

孤独死が儲かるって意味不明どういう理屈だよ

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/30(木) 22:55:42.083

遺族からなんかもらえることある？缶コーヒーとか

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/30(木) 22:57:08.550

>>12
お茶とかコーヒーはよくもらう
たまーーーにお金

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/30(木) 22:55:49.063

何で葬祭なんて仕事選んだんだ？

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/30(木) 22:57:34.830

>>13
てきとーに就活した結果やな

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/30(木) 22:58:15.401

1番若いご遺体は何歳だったんでしょうか
死体の売買とか出来ますか？

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/30(木) 22:59:33.413

>>19
俺が担当した中では47歳
会社だと生後6ヶ月

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/30(木) 23:00:11.538

>>19
あ、売買はないと思うなw

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/30(木) 22:58:39.854

そもそも死んでから遺族のやること多過ぎなんだよ

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/30(木) 23:00:55.586

>>21
それな

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/30(木) 22:59:37.846

死亡届を遺族が直接じゃなくて葬儀屋から役所に提出していいのってどういう理由？

118: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/01(金) 00:12:49.695

>>23

死亡届の届出人は、あくまでも届書に署名した遺族

葬儀屋は、法律的には使者（お使いの人）という位置付けで役所に届書を持って行っているだけ

122: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/01(金) 00:14:14.011

>>118
ありがと

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/30(木) 23:00:55.457

キリスト教系の葬儀やったことある？
仏教でも浄土真宗だけ『門徒物知らず』って言われるように、教義や習慣が違うってのを遺族は理解しているの？
宗教学科から就職してくる人っているの？

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/30(木) 23:03:08.389

>>25
一回だけある
理解してると思うで
ただ最近はキリストでも焼香したりとかちょっと緩くなってきてるとこもあるみたい

宗教学科からはたまーにやなうちには1人だけ

36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/30(木) 23:06:36.861

>>28
カトリックでもプロテスタントでも『いつくしみふかき』ってお葬式や追悼の讃美歌・聖歌だけど、葬儀場でもそうなの？
教会だとプロテスタントの永眠者記念礼拝とかカトリックの死者の日や故人ごとの命日に歌うけど。
『かみともにいまして』もあるけど。

43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/30(木) 23:11:53.497

>>36
めちゃ詳しいなw
正直あんまり覚えてないんやけどなんか読んでたというか歌ってたというかしてた気がする

41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/30(木) 23:08:27.299

>>28
ていうか、教派によるだろうね。キリスト教式の葬儀だと献花が一般的だけど、自分が言っていたカトリック教会では『献香』って焼香に似たものを追悼ミサでやったよ。
何でも新約聖書に東方の三博士が『乳香』を持ってきたからだとか。

46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/30(木) 23:16:51.153

>>41
そういえば焼香用の炭も持参してきてたわ

27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/30(木) 23:02:29.799

家族葬とか一日葬とか直葬とか
あれ全部葬儀屋が考えたことなんだろ

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/30(木) 23:04:18.362

>>27
そうなん？
遺族も楽そうやしいいんちゃう

37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/30(木) 23:06:49.501

>>30
遺族側から要望があって葬儀屋がそれに従ってプランニングして出来た習慣じゃないだろ？

44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/30(木) 23:14:56.665

>>37
どうなんやろ
むしろお客さんから1日で終わらせたいとか火葬のみだけにしたいっていう人もいるからな
入社した時からあったからわかんない

55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/30(木) 23:23:23.079

>>44
確実に葬儀屋発だよ
例えば初七日を葬儀と同じ日にやってしまうなんてのは昔はなかった習慣で、あれも葬儀屋が考案したものさ

58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/30(木) 23:26:01.063

>>55
そうなんや
でも遠方の親戚とか集まりづらい人もいるからまとめてやった方ええよな

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/30(木) 23:03:55.668

幽霊みたことある？

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/30(木) 23:05:21.531

>>29
一回もないけど俺が入る前に霊感ある人いたらしくて、会社に3体くらいいるって言ってたらしい

31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/30(木) 23:05:13.878

クールビズってないの？
見るからに暑そうなんだけど

35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/30(木) 23:06:29.303

>>31
会社にいる分には半袖きたりしてるけどお客さんに会う時はきっちりスーツやな
おかげで夏は朝でスーツビタビタよ

34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/30(木) 23:05:33.342

遺体のおっぱい揉む？

42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/30(木) 23:09:11.067

>>34
揉んだことないな
触る頃にはドライアイスでカチカチやし

38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/30(木) 23:07:36.304

最近葬儀増えた?

45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/30(木) 23:15:33.958

>>38
寒くなってきたからな
どんどん依頼はいってる

39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/30(木) 23:07:40.566

一日でどんぐらい疲れる？

49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/30(木) 23:19:11.599

>>39
お客さんによるな
余裕な日もあれば家着いた瞬間寝るくらい疲れる時もある

52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/30(木) 23:21:38.424

学歴は？

54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/30(木) 23:22:04.222

>>52
専門卒やで

53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/30(木) 23:21:44.954

休日は仏滅とかそういうので決まるの？

56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/30(木) 23:23:37.696

>>53
あんまり関係ないな
葬式だけやなくて故人のお迎えもしてるから

57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/30(木) 23:25:23.739

地域はどこ？

59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/30(木) 23:26:31.827

>>57
北陸とだけ

60: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/30(木) 23:27:26.989

正月に商売繁盛願うと怒られるの？

61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/30(木) 23:28:20.110

>>60
怒られそうだから願わない

62: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/30(木) 23:29:02.837

霊柩車運転するのって
どんな資格がいるの？
普通免許だけじゃ、御遺体を運ぶのは不可能なんだよね？

64: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/30(木) 23:31:49.479

>>62
申請してる車ならオッケーだった気がする
遺族なら自分の車で運んでもよかったはず

66: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/30(木) 23:32:40.766

ぼったくりの葬儀屋さん
家族葬のヤツらって余程の金持ちなんやろな

72: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/30(木) 23:35:59.640

>>66
ぼったくりは自覚してる
家族葬の方が安く済むって皆思ってるからそんなことないで

68: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/30(木) 23:33:41.678

火葬炉に閉じ込められたことある？

74: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/30(木) 23:36:50.037

>>68
無いで
火葬場職員ならわんちゃんやけど

75: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/30(木) 23:37:08.895

本当に大学の宗教学科から就職する人いるんだ…
何か葬祭関係は専門学校が多いらしいけど。

昔、親戚か誰かの葬式で多分本人は浄土真宗だけど、母方の祖母が親交のあった天台宗の人と、
もう一人呼んでお坊さん3人で葬儀したことあるけど、珍しいの？特に違う宗派が来るってのも。
最後の1人はどこの宗派かは分からん。真宗でも他の宗派の可能性あるし。

父方の祖父母の「家の宗教」は浄土真宗だけど、父方祖母自体は地元の天台宗のお寺の住職と親交があったり、
比叡山の高僧の人の本とか写真とかを持っていたから、父方祖母自身の信仰は天台宗だったのかも知れない。

77: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/30(木) 23:40:01.231

>>75
たまーーにある
親交のある坊さんがどうしてもって時は違う宗派でもお経あげるときある

78: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/30(木) 23:41:15.110

有名人の死体見たことある？
いやあってもちっとも羨ましくないけど

79: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/30(木) 23:42:03.897

>>78
田舎やしない
有名人の葬式どんなのかは見てみたい

83: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/30(木) 23:47:43.513

皆んなの葬儀体験談とか聞きたいわwww

86: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/30(木) 23:50:03.874

溶けたやつとかって、どうやって修復？化粧？すんの？
ヌメヌメして触っただけで皮ずるずるむけるじゃん

91: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/30(木) 23:52:25.318

>>86
触っただけでむけるのは基本それ以上触らん
もっとひどくなるだけやしな
どうしても気になるって場合はファンデーションとか軽くぽんぽんする

87: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/30(木) 23:50:13.685

ここ何年かは身内の葬式しか出たことないな。今家族葬ばっかり？

93: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/30(木) 23:53:20.737

>>87
多くはなってきてるけど全然一般葬もある
特に故人が男だと

88: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/30(木) 23:50:49.980

死体焼く時焼き肉の匂いするってマジ？

90: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/30(木) 23:52:19.567

>>88
火葬は知らんけど
臓器の手術している医師は
手術中、ホルモン焼き食いたくなるらしいですｗ
最近は、電気メスで切るから

94: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/30(木) 23:54:02.228

>>88
焼いてる時の匂いは嗅いだことないな

89: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/30(木) 23:51:53.903

今まさに妻の父が亡くなって週末に通夜葬儀控えてるんだけど逆に質問ある？

96: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/30(木) 23:55:03.965

>>89
いい担当者に当たるといいな
奥さん支えてやってくれ

99: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/30(木) 23:58:02.569

>>96
なんでホールの人って遺族みんな帰るときは定時でホールの鍵閉めるのに誰か泊まるってなったら夜中だれも残らず鍵ガバガバとか適当なの？

101: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/30(木) 23:59:44.109

>>99
ごめんな
基本皆他人事やから早く帰りたいんや

104: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/01(金) 00:01:31.709

>>101
いや、防犯面とか考えてもし泊まるわって言ってた遺族が夜中に家帰って鍵空いたまんまになってて泥棒入られたとか良くならないなって思ってるんだけどそういう前例ないの？

107: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/01(金) 00:05:14.560

>>104
うちは基本誰もいない状況を作らないでって説明してる
もし誰もいなくなるなら部屋の金庫に預けるか部屋におかず持っていってもらうようにしてる
うちの会社では前例は聞いたことないな昔あったかもしらんけど

110: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/01(金) 00:06:35.170

>>107
前例ないのか
それにしてもガバガバだから笑っちゃったわ

103: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/01(金) 00:00:58.101

>>99
盗むもんも無いからじゃね？

105: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/01(金) 00:02:28.669

>>99
ごめん読み間違えてただれも残らないのは残業時間とかがエグくなっちゃうから
鍵はうちは外の出入り口の自動ドアだけ開けて遺族が泊まる部屋は施錠できるようにしてある
他の鍵はちゃんと全部閉めてるんやけどなぁ

109: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/01(金) 00:05:47.601

>>105
夜中に全く関係ない誰かがホールに自由自在に出入りできるけど特に何か事件が起きた前例とかないんだ？

111: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/01(金) 00:06:41.605

>>109
少なくとも俺が入社してからはない

97: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/30(木) 23:55:53.690

死後２４時間は火葬してはいけないというのは
蘇生する可能性があるからというのを聞いたことあるのだけど
これって、何％くらいの確率で生き返るの？

中国では、一人暮らしの男性が亡くなって
公民館？で葬式の用意していたら、遺体がいなくなっていて
探し回ってたら
その男性が、自分の家でラーメン作ってたとか

100: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/30(木) 23:58:18.646

>>97
ほぼないんちゃう？
遺体にドライアイス置いて超冷たくなってるし

102: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/01(金) 00:00:56.901

一番安いといくらくらいなの？

108: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/01(金) 00:05:47.360

>>102
ほんとに火葬だけなら10万くらいかな

106: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/01(金) 00:04:53.962

葬儀屋に泥棒に入るとかなかなかのメンタルだけどな

112: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/01(金) 00:06:52.882

家族葬のどのへんがぼったくりなの？

116: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/01(金) 00:10:19.704

>>112
家族葬っていうか葬式で使わないといけないものの料金を爆上げしてる祭壇とか
一般葬も家族葬も普通にお葬式するなら料金は変わらんのよ
一般葬は香典返しだったり料理だったりの数が多いから高くなるだけ

124: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/01(金) 00:15:09.210

>>116
祭壇が高いのか
参列者数人程度の家族葬でも高くるのかな？

127: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/01(金) 00:16:40.465

>>124
うちの場合は100万前後にはなるな

130: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/01(金) 00:19:03.675

>>127
高すぎ！
祭壇なしってできないの？
箱だけでいいよ

133: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/01(金) 00:20:33.270

>>130
うちの会場使う場合は祭壇絶対なんよきもいよな
自宅とかでやる場合はなくてもおけ

138: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/01(金) 00:24:39.471

>>133
まだ親亡くならんけどまあまあ高齢だから今のうちに葬儀について調べておく必要はありそうだね

142: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/01(金) 00:28:16.840

>>138
その方が後々楽だと思う

113: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/01(金) 00:07:01.690

ウチの仕事場、セレモニーホールに囲まれてて
上司の話によると、俺たちの働いてる丁度その場所に
あの世に召される階段があるらしいのだが
セレモニーホールでお通夜やってると
ほぼ100％の確率で、翌日出るのだが
何とかならんか？

年１回とかなら「怖いな」とかになるけど
既に２００回以上見てるのだが

117: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/01(金) 00:11:16.541

>>113
なにそれこっわ
俺にはどうしようもできないよごめん

115: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/01(金) 00:09:18.438

葬儀屋の人って皆腕太いよね

121: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/01(金) 00:13:35.818

>>115
力仕事やからな

119: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/01(金) 00:13:02.485

普通、職場での幽霊目撃体験談って
全員が同じ幽霊目撃すると思うのだが
ウチの職場に関しては
毎回幽霊の情報が違うのだが・・・

子どもだった
老人だった
若い女性だった
などなど

123: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/01(金) 00:15:03.531

>>119
やばいね
幽霊達の集まり場になってんじゃん

125: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/01(金) 00:15:13.413

香典着服した奴とかいないの？

128: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/01(金) 00:17:06.419

>>125
いない
と思う

132: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/01(金) 00:20:17.471

>>128
でもぶっちゃけやろうと思えばいくらでもやれそうじゃね？3万包んで来た奴の袋2万円に書き換えて1万懐に入れても誰が気付くのかね？

135: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/01(金) 00:21:44.260

>>132
職員は香典触らないから受付やってる親族とか町内の人とかならわんちゃんできそうやな

137: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/01(金) 00:24:19.500

>>135
受付って葬儀屋が代理でやるのも費用に含まれてたけど

140: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/01(金) 00:25:50.178

>>137
会社によって違うんやな
うちはトラブルなると困るからお金はさわらない

126: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/01(金) 00:16:14.658

陽気な葬儀屋

129: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/01(金) 00:17:35.894

>>126
大体皆陽気なやで

139: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/01(金) 00:24:45.775

臭い死体とかあった？あったらなどれくらいヤバい匂いなの？

141: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/01(金) 00:27:26.254

>>139
シンプルに下からうんこの匂いもあれば
真夏に孤独死で1週間放置されてたやつはうじわいてた棺に納めてテープで密封しても臭かった

146: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/01(金) 00:32:02.545

ボロボロの死体は棺の顔見れる窓とか開けないの？

149: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/01(金) 00:33:25.782

>>146
遺族に見るか確認するな
見たいっていう場合は見せる

153: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/01(金) 00:35:18.918

>>149
なるほどね。しかし目ん玉飛び出してる死体とか見たらゲロ吐きそうになりそうだがよく耐えられるな

155: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/01(金) 00:40:30.580

>>153
目ん玉飛び出してるやつは見たことないw
バラバラとか腐って原型ないやつとかはもう警察の方で袋に入ってるから見れない

154: 以下、5ちゃんねるからVlPがお送りします 2023/12/01(金) 00:39:59.273

勤務中のエロエピ

156: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/01(金) 00:43:45.835

>>154
遺族控室にノックして返事きたから入ったんだけど女性が着替えてた
おばあちゃんやったけど

159: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/01(金) 00:53:30.830

もうなさそうかな？

引用元：https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1701352362/

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Posted by shigoto

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