【疑問】なぜ転職が当たり前の社会にならないのか？【2ch】

2024年1月10日

1: 名無しさん＠おーぷん 24/01/07(日) 22:32:51

上司/職場が合わなければ数ヶ月単位で辞職が当たり前
その代わり、逆に合わないと見なされれば即リストラも当たり前

そっちのがお互い良くないか？

47: 名無しさん＠おーぷん 24/01/07(日) 22:54:24

>>1
法律では企業側はとても切りにくくなってる
これを変えないとダメやろね

やめるほうはわりと簡単
最近は退職の代行もあってより簡単に

137: 名無しさん＠おーぷん 24/01/07(日) 23:20:49

>>1
言うて流動性に適応出来るだけのマルチな能力をしかも即戦力で持ってるかと問えばみんなはそうではないわけで
リスキリングをちゃんと出来るとか、そういう再雇用のためのあらゆる機会が「どこかで確実に」保障されてないと雇用が流動的になるのを許容するのは無理w

具体的に言えば職紹介のハロワのみならず、資格取ったり技能身に付けるための機関を国が作らんと雇用は流動的にならんやろな
新自由主義はそこを無視して流動性を主張するから白い目で見られるねん

141: 名無しさん＠おーぷん 24/01/07(日) 23:22:37

>>137
まあいわゆるジョブ型雇用にしないと無理やろな
ただそのジョブ型雇用もヨーロッパでももう維持できんって言い出してるから余計無理や

160: 名無しさん＠おーぷん 24/01/07(日) 23:31:49

>>141
ジョブ型雇用は人材育成をはっきりと外部化してるから、国が機会を作らんとますますその不平等が出てく
こうなると明らかに能力主義のお題目が崩れて社会の不公平感出てくるから民衆の不支持で維持出来んのやろな

3: 名無しさん＠おーぷん 24/01/07(日) 22:33:15

ほなアメリカ行けばええやん

4: 名無しさん＠おーぷん 24/01/07(日) 22:33:39

>>3
アメリカでもすぐ辞めるやつは結構弾かれるらしいよ

5: 名無しさん＠おーぷん 24/01/07(日) 22:34:01

前者はやってるやつはすでにやってるやろ

8: 名無しさん＠おーぷん 24/01/07(日) 22:35:22

>>5
ワイは前者も後者も経験したことあるけれど、やっぱ周りにはいないわな
なんで辛い状況で無理して働くんやろ

9: 名無しさん＠おーぷん 24/01/07(日) 22:36:46

>>8
トッモが何人か前者な働き方しとるからそんな珍しくは感じひんわ

12: 名無しさん＠おーぷん 24/01/07(日) 22:41:24

>>9
個性で合う合わないはあるんだから、会社の人事異動に従ってないで、合う環境を常に探し続ければ良いのに
実際、そっちのが給料も上がるし

6: 名無しさん＠おーぷん 24/01/07(日) 22:34:51

2～3ヶ月で辞める様な人雇うなら派遣さん呼ぶやろ

11: 名無しさん＠おーぷん 24/01/07(日) 22:38:45

リストラが容易になれば、そこらへんの流動性が上がるから、緩和されれば良いのに
理不尽なリストラも辛いが、ハラスメントとか受けながらも我慢して働くのが普通とかキモい
これは日本だけの話やないと思うけど

13: 名無しさん＠おーぷん 24/01/07(日) 22:41:50

大学周辺の居酒屋やコンビニとかそんなもんやろ
1ヶ月で辞めたり長くても4年で辞める学生が入れ替わりまくってる環境やし

14: 名無しさん＠おーぷん 24/01/07(日) 22:42:29

>>13
えれえレベルの低い話を平気でするんやなしかし

17: 名無しさん＠おーぷん 24/01/07(日) 22:43:55

>>13
それが社会人でも同様になれば良いのにな
良くも悪くも会社に人をしがみつかせない

37: 名無しさん＠おーぷん 24/01/07(日) 22:51:01

なんか>>13みて思い出したけど頻繁に人入れ替わるとその度に研修させなあかんから面倒やったな

39: 名無しさん＠おーぷん 24/01/07(日) 22:51:54

>>37
その場合、辞めさせないように会社側も工夫するようになるから、労働環境が改善されて、全員ハッピーや

42: 名無しさん＠おーぷん 24/01/07(日) 22:53:28

>>37
マニュアル用意してもすぐにそれに沿って動けるわけじゃないしな相手の要領が良かろうが悪かろうが戦力に数えられるまて大なり小なり時間かかるし大変よね

15: 名無しさん＠おーぷん 24/01/07(日) 22:42:36

家族がいると転職しづらいやろ

20: 名無しさん＠おーぷん 24/01/07(日) 22:44:41

>>15
リストラが当たり前になれば、そんな考えもなくなる
ぼーっとしている方が家族に害が及ぶ

22: 名無しさん＠おーぷん 24/01/07(日) 22:45:26

>>20
引っ越さなくて済むならええけどね

16: 名無しさん＠おーぷん 24/01/07(日) 22:42:43

合う合わないなんて数ヶ月でわからんし

23: 名無しさん＠おーぷん 24/01/07(日) 22:45:35

>>16
周りで出世している奴を見ればなんとなくわかるやろ

18: 名無しさん＠おーぷん 24/01/07(日) 22:44:28

転職するまでの生活費がね…

24: 名無しさん＠おーぷん 24/01/07(日) 22:45:51

>>18
間空けずにガンガン転職すればそんなに気にならんのやないか
トッモはそうしとるわ

26: 名無しさん＠おーぷん 24/01/07(日) 22:46:55

>>24
書類がクソめんどいやろなぁ

33: 名無しさん＠おーぷん 24/01/07(日) 22:49:57

>>26
100%自分の理想に沿った職場探すためなら必要な作業だからね仕方ないね

19: 名無しさん＠おーぷん 24/01/07(日) 22:44:38

社会人6年やって2回転職しとるので転職しやすい世の中やと思っとる

21: 名無しさん＠おーぷん 24/01/07(日) 22:45:19

数十年前に比べたらだいぶ転職しやすい社会やろ

27: 名無しさん＠おーぷん 24/01/07(日) 22:47:04

同じ業界なら転職は楽やけど全く違うものはキツいわ

28: 名無しさん＠おーぷん 24/01/07(日) 22:47:46

雇用規制がきつい
↓
会社は終身雇用にするしかない
↓
辞めさせたい社員がいても首を切れない
↓
みんな入った会社にしがみつく
↓
転職しようとしても希望転職先は不要社員をすでにいっぱい抱えているので入れられない
↓
転職する人がほとんどいない

日本は社会主義国家だから

31: 名無しさん＠おーぷん 24/01/07(日) 22:49:09

>>28
いつからこうなったか

38: 名無しさん＠おーぷん 24/01/07(日) 22:51:25

>>31
戦後
昭和の時代はこれでもよかったんよ
発展途上で日本はどんどん稼いでいたし、人がとにかく足らなかったけど
国民は子どもをいっぱい産んでいたのでそれでよかった

今通用するモデルちゃうねんな終身雇用って

34: 名無しさん＠おーぷん 24/01/07(日) 22:50:01

>>28
これ
まあ、欧州とかも一緒かもしれんが
生活保護がある以上、解雇規制は緩和するべきやと思うがな

29: 名無しさん＠おーぷん 24/01/07(日) 22:47:58

ワイの会社、懲戒でて転職したやつにはしっかり転職先に懲戒伝えてて草
試用期間中に解雇されてるのワロス

30: 名無しさん＠おーぷん 24/01/07(日) 22:48:49

>>29
懲戒解雇は仕方ないね…
何したんやそいつ

32: 名無しさん＠おーぷん 24/01/07(日) 22:49:12

>>30
仕事中に転職の面接受けてた

35: 名無しさん＠おーぷん 24/01/07(日) 22:50:54

>>32
残当すぎて草

36: 名無しさん＠おーぷん 24/01/07(日) 22:50:55

解雇OKになったら嬉しいな
きっと出社不安定な舐め腐った奴らが真面目に働くようになるやろ

45: 名無しさん＠おーぷん 24/01/07(日) 22:54:01

>>36
逆に、有能なやつらも出社せずに働ける職場を選びやすくなるからウィンウィンや

41: 名無しさん＠おーぷん 24/01/07(日) 22:53:20

転職したい業界がない、日本のどの産業も勢いがなすぎる

44: 名無しさん＠おーぷん 24/01/07(日) 22:53:40

>>41
なんで急に日本に絞り出した？

48: 名無しさん＠おーぷん 24/01/07(日) 22:54:36

IT業界は割と転職当たり前やぞ

51: 名無しさん＠おーぷん 24/01/07(日) 22:54:46

切りにくいから派遣が流行ったわけやけど

56: 名無しさん＠おーぷん 24/01/07(日) 22:55:48

>>51
国民総派遣時代になればええのにってことやろ

59: 名無しさん＠おーぷん 24/01/07(日) 22:56:26

なんの実績なくても大卒が一流企業に就職できるのは
新卒一括採用のおかげで、終身雇用がなくなれば実力と経験の世界になるから
新卒一括採用はなくなる

バカにはわかるまい

60: 名無しさん＠おーぷん 24/01/07(日) 22:57:00

>>59
癖のついた中年雇うくらいなら自分のカラーに染められる若い奴採用したいって本音は変わらんわいw

66: 名無しさん＠おーぷん 24/01/07(日) 22:58:05

>>60
それはただの昭和脳
海外では新卒で就職するのにインターンやらなにやらやたらと苦労しているのが現実

一方経験、できれば実績があれば中年になっても転職先はいくらでもある

71: 名無しさん＠おーぷん 24/01/07(日) 22:59:34

>>59
当たり前だよな
終身雇用のせいで新卒でとらないと優秀な人材は2度と就活市場に出てこず採れないから新卒一括があるわけだからな
終身雇用(年功序列・解雇規制)と新卒一括はセットなんだよな

76: 名無しさん＠おーぷん 24/01/07(日) 23:00:30

>>71
せやねんな
実力主義、実力主義言うてる若いヤツはその辺をまったく見落としている
自分たちが苦しむだけやのに

62: 名無しさん＠おーぷん 24/01/07(日) 22:57:20

ユーロ全体の失業率は6％なのに
ユーロの若者の失業率は13％

ほんま若者に厳しい社会

65: 名無しさん＠おーぷん 24/01/07(日) 22:57:59

お給料も案外下げにくいという
一回で下げられるのは1割までとか

70: 名無しさん＠おーぷん 24/01/07(日) 22:59:23

あと欧米でもそうだけど
成果主義や実力主義なんて存在しないぞ
結局、成果を出したボスにすり寄ったやつが一番出世する

72: 名無しさん＠おーぷん 24/01/07(日) 22:59:35

ワイは最近採用側にも回ってるけど
すぐ辞めるやつはリスク高すぎて取りたくないんよな
受け入れるのもタダじゃないんやで

75: 名無しさん＠おーぷん 24/01/07(日) 23:00:15

>>72
てか育て終わったら他所に行かれる　だと
完全に育て損に

74: 名無しさん＠おーぷん 24/01/07(日) 23:00:01

アメリカだと休日にボスのホームパーティーに手伝いに来ないやつの評価が低いなんて当たり前の話

78: 名無しさん＠おーぷん 24/01/07(日) 23:02:01

>>74
実力主義って実力の評価をするのが上司である以上は上司に気に入られることがほぼマストだしな
テストの点みたいな客観評価じゃないんで上司に嫌われると終わりなんよね

81: 名無しさん＠おーぷん 24/01/07(日) 23:02:58

>>78
本当の実力主義はトヨタみたいなところやな

〇〇歳までにこの試験に合格しないとキャリアはここまでって明確な線引があるってきいた

82: 名無しさん＠おーぷん 24/01/07(日) 23:04:10

>>81
会社都合でクビにできない時点で実力主義ではない

84: 名無しさん＠おーぷん 24/01/07(日) 23:04:14

>>78
上司に対する評価制度がしっかり構築されていれば問題ない
ワイの会社は、離職率の高い部の上司は左遷される精度が構築されとる

88: 名無しさん＠おーぷん 24/01/07(日) 23:06:20

>>84
そんな精度普通はないんだよなぁ
お前上司やれって突然指名されて部下つけられるんだから指導方法の研修なんて無いし、評価する側もなんとなくでしか評価できん

90: 名無しさん＠おーぷん 24/01/07(日) 23:07:48

>>88
管理職教育とかできるのって大手だけだよね

93: 名無しさん＠おーぷん 24/01/07(日) 23:08:36

>>88
上司に対する評価制度がある
単純に自分の部下から評価されるのではなく、関連する他の部署の人間からの評価も加算される

自分の部下を育てられてなかったり、育てる気配がなかったら、他の部署の人間は迷惑なので、その上司の評価が下がるという仕組み

101: 名無しさん＠おーぷん 24/01/07(日) 23:09:40

>>93
普通はそんなもん無いぞ
部署の売上悪かったら、その部署の昇進枠が減るだけ

103: 名無しさん＠おーぷん 24/01/07(日) 23:09:55

>>93
４方向評価がある会社か
会社の雰囲気悪そう
みんな疑心暗鬼になるし

105: 名無しさん＠おーぷん 24/01/07(日) 23:10:50

>>103
上っ面はええぞ、嫌われないように取り繕うわけだから
腹の中なんて、どうせみんなどす黒いんやから、表面だけでも綺麗な方がええやろ

94: 名無しさん＠おーぷん 24/01/07(日) 23:08:42

>>84
普通に上司もその上の上司に取り入ってる訳で
そうやって傀儡政権のような仕組みになるんやで

100: 名無しさん＠おーぷん 24/01/07(日) 23:09:33

>>94
そんなん「しーらねw」で上の奴は簡単に下を見捨てられるやん

106: 名無しさん＠おーぷん 24/01/07(日) 23:10:54

>>100
そいつが辞めたら同じ制度でそいつもクビになるけど？

111: 名無しさん＠おーぷん 24/01/07(日) 23:12:45

>>106
せやで
だから取り入る、後ろ楯に守ってもらうなんて通用せんねん

114: 名無しさん＠おーぷん 24/01/07(日) 23:13:32

>>111
だから通用するんやで？
傀儡政権ってそういう風に互いに利害が一致してるから出来上がるわけで

116: 名無しさん＠おーぷん 24/01/07(日) 23:13:54

>>114
部下を守るメリットが上にない

79: 名無しさん＠おーぷん 24/01/07(日) 23:02:26

>>74
アメリカに長年住む友だちが上司のプライベートの用まで頼まれていつも愚痴ってる
日本なんてかなりイージー

終身雇用ばんざーい
社会主義ばんざーい

83: 名無しさん＠おーぷん 24/01/07(日) 23:04:13

35歳超えたら実績あっても転職はキツいで

86: 名無しさん＠おーぷん 24/01/07(日) 23:04:55

>>83
今の日本だとそうね
採用担当やってたけど、35歳までやね

87: 名無しさん＠おーぷん 24/01/07(日) 23:05:36

>>83
35超えて未経験可に飛び込むのは難しいがキャリア採用で普通に相応のキャリアもってるなら普通に転職できるで

89: 名無しさん＠おーぷん 24/01/07(日) 23:07:36

>>87
転職しまくってて相応のキャリア構成って厳しいと思うで

92: 名無しさん＠おーぷん 24/01/07(日) 23:08:24

>>89
まあ管理職経験か独占資格の実務経験とかが必要やろなあ

102: 名無しさん＠おーぷん 24/01/07(日) 23:09:41

>>89
転職しまくるのはアカンで
当たり前だが短期離職はキャリアじゃない
ただの汚点

104: 名無しさん＠おーぷん 24/01/07(日) 23:10:48

>>102
そうよな
だからイッチの理想は無理やと思うわ

85: 名無しさん＠おーぷん 24/01/07(日) 23:04:36

最近は割りと派遣をそのまま正社員に上げるケースが増えたな
派遣のままだと流出怖いから使えるなら社員にして、残ったカスは契約終わらせて派遣はなくすってスタイルを偉い人が取りたがってる

現場は少しでも人がほしいから派遣使わせろってごねてる

98: 名無しさん＠おーぷん 24/01/07(日) 23:09:19

通算10年超えてようとも同じ会社に2年程度しか勤めてないとそこでやった事や得たものとかどうしても浅くなるしな

107: 名無しさん＠おーぷん 24/01/07(日) 23:11:01

いろんな評価軸はあるんだが、最終的に重視されるのは部署の売上よ
これがなきゃ話にならん
5年おきぐらいに部署ごと解体が起きるしな

109: 名無しさん＠おーぷん 24/01/07(日) 23:12:11

>>107
これ、売上に比べたら部下が辞めるかどうかとか二の次や残念ながら
そしてその売上を出すためには安定した人員の確保が最優先や

124: 名無しさん＠おーぷん 24/01/07(日) 23:16:44

まあ、ワイが何を言おうが言うまいが、日本企業に無能社員を雇う余裕がなくなっている以上、こんな感じの社会になるのは既定路線なんやろけどな

126: 名無しさん＠おーぷん 24/01/07(日) 23:17:49

>>124
いや、割と余裕あるんだけど募集に来ないんだわ
給与のインフレ合戦が激しくて

129: 名無しさん＠おーぷん 24/01/07(日) 23:18:43

まずは、自己都合退職の場合の退職金を満額支払うように法律で強制したら良いのにね

133: 名無しさん＠おーぷん 24/01/07(日) 23:20:03

>>129
そもそも退職金を用意する義務が会社にないから無理では？
すべての会社に退職金制度があるとでも？

138: 名無しさん＠おーぷん 24/01/07(日) 23:21:30

>>133
ワイは毎月退職金もらってるわ
積み立てると先に抜けていく人が得するから良くないってことで前払い制度

131: 名無しさん＠おーぷん 24/01/07(日) 23:18:57

海外で働いて金貯めて戻ってくるのが最強なんやろな

132: 名無しさん＠おーぷん 24/01/07(日) 23:19:02

アメリカも上司評価制度なんて無いぞ
会社なんてすぐに売り払うから割りとワンマン

135: 名無しさん＠おーぷん 24/01/07(日) 23:20:14

>>132
上司の権限凄いからな
スティーブ・ジョブズなんて会社で目が合って気に入らなかったので「アイツクビ」だもん

136: 名無しさん＠おーぷん 24/01/07(日) 23:20:42

>>135
その代わりに売上を上げ続ける責務が発生する

139: 名無しさん＠おーぷん 24/01/07(日) 23:21:32

そもそもアメリカ人も今のアメリカの労働慣行でメンタルやられてるからな
人間の構造的にすぐクビになってコロコロ環境変わるのは対応できないやつが殆どや

142: 名無しさん＠おーぷん 24/01/07(日) 23:23:53

アメリカ人は下手にパワハラすると部下に銃でぶっ殺されるから日本よりは気を使って対応してるらしいで
ジョブズは頭いかれてたからパワハラしてたけど自分が作った会社追い出されたりと報いは受けてる

145: 名無しさん＠おーぷん 24/01/07(日) 23:24:28

退職金なし正社員とかいう正社員の意味皆無のゴミ

147: 名無しさん＠おーぷん 24/01/07(日) 23:25:10

>>145
ITは割と多い

148: 名無しさん＠おーぷん 24/01/07(日) 23:26:00

>>147
ITは歩合とかあるやろ
田舎の工場とかでもやってるとこあるでな
全員ガイジや

146: 名無しさん＠おーぷん 24/01/07(日) 23:24:50

満額ってなに？
それも会社が適当に決めた額でしょ？
今と変わらんやん

149: 名無しさん＠おーぷん 24/01/07(日) 23:26:27

てか、大手は傾いたときに限って大量の現金を必要とする退職金制度やめようって流れだった気がするけど

155: 名無しさん＠おーぷん 24/01/07(日) 23:30:03

アメリカだと仕事内容すら契約で縛られてるから、契約巻き直しのための解雇とかあって意味がわからん

172: 名無しさん＠おーぷん 24/01/07(日) 23:35:37

日本の復興は終身雇用を止めるしかないんだが
終身雇用は少なくともこの先しばらくはなくならない
なぜなら雇用規制撤廃を掲げた議員は選挙で受からないからだ
ぬるま湯に浸かり続けていたいと国民は思ってるから
日本は社会主義国家だからね

174: 名無しさん＠おーぷん 24/01/07(日) 23:37:08

>>172
まだそこまで問題になってないからそんなことで旗揚げされても誰も支持してくれてないだけ

176: 名無しさん＠おーぷん 24/01/07(日) 23:38:31

>>174
行くとこまで行かなわからんのが日本人
国中焼け野原になっても戦争やめなかった
原爆落とされてやっとあきらめた

178: 名無しさん＠おーぷん 24/01/07(日) 23:39:14

>>176
今とバブルって対してかわらんぞ
金持ってるやつがいっぱいかね持ってて
庶民が貧乏って構図

173: 名無しさん＠おーぷん 24/01/07(日) 23:36:41

つまり日本はこれからさらに衰退し続ける

175: 名無しさん＠おーぷん 24/01/07(日) 23:37:33

>>173
別に衰退してなくね？
バブル時代に実力以上に伸びすぎただけで

177: 名無しさん＠おーぷん 24/01/07(日) 23:38:34

普通に転職って当たり前じゃね？
多分転職できないやつばっかの環境のイッチの世界では転職が普通じゃないんやが

181: 名無しさん＠おーぷん 24/01/07(日) 23:39:42

>>177
あと試用期間も知らんのやろ

179: 名無しさん＠おーぷん 24/01/07(日) 23:39:20

日本はじき途上国に転落する

180: 名無しさん＠おーぷん 24/01/07(日) 23:39:20

今現在でも転職はカジュアルにやってるやろ？

182: 名無しさん＠おーぷん 24/01/07(日) 23:39:43

>>180
テレビで転職サイトのCMがバンバン流れるくらいには普通になってる

183: 名無しさん＠おーぷん 24/01/07(日) 23:40:34

試用期間中に思っていた能力ないから給料ランク落とすのは割とある

184: 名無しさん＠おーぷん 24/01/07(日) 23:40:39

海外だと転職すると給料が増えるが
日本だと下がるケースの方が多い

185: 名無しさん＠おーぷん 24/01/07(日) 23:41:10

>>184
？世界共通だけど

187: 名無しさん＠おーぷん 24/01/07(日) 23:41:42

会社に捨てられたやつは転職すると更に下がる
会社を捨てたやつは転職すると給料上がる

これは世界共通

188: 名無しさん＠おーぷん 24/01/07(日) 23:42:06

>>187
んなこたーない

190: 名無しさん＠おーぷん 24/01/07(日) 23:43:00

在職中転職が給与交渉で最も有利なのは当たり前の話

191: 名無しさん＠おーぷん 24/01/07(日) 23:43:38

>>190
条件さがるならそのまま働けばいいだけだからな

192: 名無しさん＠おーぷん 24/01/07(日) 23:44:18

>>191
日本で転職理由のトップは給料ちゃうねん
人間関係やねん

193: 名無しさん＠おーぷん 24/01/07(日) 23:48:50

>>190
会社辞めて再就職とか金や空白期間伸びて条件悪くなるのを避けるため妥協してブラックに捕まったりするだけやしな
ハイリスクローリターンや
在職中ならいくらでも選り好みできるけど

194: 名無しさん＠おーぷん 24/01/07(日) 23:52:48

当たり前やろ

引用元：https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1704634371/

転職転職

Posted by shigoto

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